Соломон

Моргентау был свидетелем. Моргентау видел все своими глазами. Моргентау общался с печально известными политическими деятелями Турции того времени, например с Талаатом Пашой. Даже спорил с ним об армянах. У Моргентау, как у посла США, были в Турции надежные источники информации. Сам Талаат был одним из таких источников. Моргентау пишет ВОСПОМИНАНИЯ. Его труд - это не труд историка, напротив, его труд - это ДОКУМЕНТ истории, которым пользуются историки. Наконец, Моргентау - это и посол США, т.е. официальный представитель США, осознающий свой долг и ответственность гражданина США, в своей книге подчеркнувший это обстоятельство много раз... В этом отношении, в особенности для американцев, Моргентау -- это самый внушительный источник... Посол США, волею случая оказавшийся очевидцем известных событий! Какие еще свидетели здесь нужны?

Принадлежность к народу - беспорно! Но не к культуре! Скажем, если какой-нибудь писатель - армянин по национальности, например Давлатов, считает себя армянином, но не владеет армянским языком -- это его право. Но при всем его желании сделаться армянским писателем, ему это не удастся, если он не станет писать по-армянски. Можно ли считать Уилияма Сарояна армянским писателем? -- Только если он писал на армянском! При этом национальность Сарояна значения не имеет! Можно быть не-армянином, но писать на армянском и внести вклад именно в армянскую культуру, и можно быть армянином и не писать на армянском. Национальная принадлежность писателя - это одно, а его вклад в национальную культуру -- совсем другое. Гоголь - украинец. Считал себя украинцем. Но он не внес никакого вклада в украинскую культуру. Как же можно считать его украинским писателем? Это будет звучать как несмешка... Вот, Шевченко -- действительно украинский поэт, он не просто был украинцем, он писал по-украински. А вот "арап" Пушкин писал по-русски. Это русский писатель. И его национальное происхождение здесь совершенно не при чем! Другой пример. Куприн считал себя татарином, очень этим гордился и даже носил татарскую тюбетейку. И что?! Его можно только из-за этого считать татарским писателем? Конечно же нет! Он был и остается русским писателем, хотя и не самым гениальным.

Не в национальности дело. Низами писал на персидском языке, которого азербайджанцы не понимают. А это значит, что объективно творчество Низами не является частью азербайджанской культуры. Другими словами, азербайджанцы могут прочесть Низами ТОЛЬКО В ПЕРЕВОДАХ с фарси. Также кстати как и русские, и все прочие. К сожалению, стихи вообще нельзя адекватно передать на другом языке. Например, Пушкин совершенно не звучит в переводе на английский (при том, что перевод выполнен таким талантливым русско-американским писателем и поэтом каким был Владимир Набоков). То же самое - и в отношении переводов Низами на азербайджанский или на русский язык. Необходимость таких переводов, делает Низами поэтом ИНОСТРАННЫМ -- в той же мере для азербайджанцев, как и для русских. С другой стороны персидский язык близок к узбекскому и, особенно к таджикскому. Тогда выходит, что Низами все-таки будет понятнее для таджика, чем для азербайджанца... Или, может, я не прав, и все азербайджанцы прекрасно понимают персидский язык, а потому воспринимают Низами как родного поэта?!

Откровенно говоря, читать такую гадость очень неприятно. Это явная и плохо замаскированная ложь. После прочтения хочется пойти принять душ, потому что книга эта замазана в дерьме... Тем не менее я сделал над сбой усилие, чтобы прочесть эти ссылки снова -- ссылки эти приводились здесь и раньше (а может это было на каком-нибудь другом азербайджанском форуме). Так или иначе у азербайджанцев имеется сравнительно небольшой список аргументов, который периодически пускается в ход. Это: 1) Неверно интерпретируемые слова Пушкина, сказанные им об армянах от лица чеченца из поэмы "Тазит". 2) Книги известного черносотенца, антисемита и армянофоба Величко 3) Записка Грибоедова о репатриации армян в Армению из Персии и, наконец, 4) недавно изобретенная турками, книга этого Samuel Weems Вот собственно и все. Теперь обсудим эту последнюю... 1) Судя по всему турки уже признают, что армяне были подвергнуты насильственной департации (что само по себе классифицируется как геноцид). Вот, прочтите, что сами турки пишут в рецензии на эту книгу: It uncovers and reveals all the details of why the Ottoman government kicked out all the Armenians who lived in the eastern part of the country in 1915. Proof is provided that the Ottoman government had good cause to remove Armenians from behind their army that was fighting the Russians. The reason was simple. Armenians were helping the invading Russians, by disrupting the Ottoman Army supply lines. Armenians, pretended to be the friends of Ottomans’ for more than 500 years, were playing friends by day and terrorists by night! Any nation on earth would have done the same thing when the nation was in danger of being destroyed! Это равносильно признанию в совершении тягчайшего преступления против человечества. Причем, оправдательные аргументы совершенно неприемлемы, особенно для американского сознания. Так что действие эта книга может оказать обратное ожидаемому эффекту! 2) Воторой отрывок: The author has uncovered several American and British eyewitnesses who saw the Armenians leave the Ottoman lands. The question every reader will have to answer is this: "Whom do you believe? American and British officials who saw the Armenians leave the country, or the wild tall tales made up by "Armenians" who still use the ever growing tall tale as an excuse to try to get free hand-outs from throughout the Christian world?" Все это замечательно, но почему же автор забыл о самом главном американском свидетеле, который являлся послом США в Турции ? Вот его книга - HENRY I MORGENTHAU STORY, American Ambassador at Constantinople from 1913 to 1916 . И таких свидетельств существует множество.

Возникает вопрос: почему о Samuel Weems и о его книге пишут только на турецких и азербайджанских сайтах? Кроме того, почему мы должны верить этому автору? - Он не историк, никогда не занимался этими проблемами и вдруг выпустил книгу на старости лет, да еще в кратчайшие сроки... Чем обусловлен его интерес к армянской теме? Но, к счастью, он недавно ушел в лучший мир, так что похоже турки выбросили свои деньги на ветер. Теперь они будут пытаться подкупить какого-нибудь очередного жулика: ================= Некролог о кончине этого "историка" был опубликован в англоязычной газете "Турецкие новости": Samuel Weems Passed Away The death of "The Secrets of a Christian Terrorist State" author is mourned by all Turks Yuksel Oktay, The Turkish Times - Samuel Weems, the retired judge from Hazen, Arkansas, had died of a heart attack on January 25, 2003. We wish comfort to his wife Gulnur, son, and family members, with our thanks for his never ending effort to help Turkish causes. This is a great loss for Turks and their friends. Sam Weems was scheduled to visit Turkey on January 28th for a two month stay to continue with his research on the Armenian issue and also to attend the March 12 Commemoration on the Liberation of Erzurum from the Armenians. Samuel Weems came to Turkey last year to attend a Conference on the 81th Anniversary of the murder of Talat Pasa on March 10, 2002. He was among many scholars who spoke about the Armenian issue, including Eric Feigl, the author of ''A Myth of Terror'' on the Armenian terrorism, and talked about the involvement of the Armenian Church in the Armenian terror. Weems appeared on TRT, CNNTurk, TV8, NTV and was interviewed on TRT2 on ''Aksama Dogru'' in Ankara. Weems also spared time to talk to young students in Istanbul and Ankara who were eager to learn about the Armenian issue. He corresponded with many of them, keeping them up to date with the latest news. In May, 2002, Sam Weems's book, ''The Secrets of a Christian Terrorist State'' was published in the United States, which was also purchased by many individuals and associations in Turkey. Sam was working on the second edition of the book, including its translation into Turkish and Russian and was scheduled to meet with his publisher in Turkey for the publication of Turkish version of his book. His second book on the Armenians in the German Army was almost complete, ready for printing. Sam Weems came to Turkey again in late August last year with a delegation from Arkansas and met with top leaders in Turkey together with the members of the Turkish Forum. After the meetings in Turkey, Sam took time to go to Baku to talk with his friends on their fight against the Armenian occupation of Karabag region. He was committed to helping Turkey in their fight against the smear and hate campaigns that is still rampant in the States and in Europe. He had many ideas in working with the Azerbaijanis and Turks to let the world know the truth about the Armenian issue. He always talked about the ''Ataturk World Peace Institute'' that he, the members of the Arkansas Delegation and and the members of the Turkish Forum, wanted to be built in Little Rock Arkansas, across from the Clinton Library. Sam Weems loved Turkey, was a great admirer of Ataturk and was devoted to Turkish causes, and despite many threats to his life, he worked relentlessly to let the people know the truth about the Armenian issue. He will be missed greatly. ===================== Слишком грубо все это сработано. Нет, не умеют турки заниматься настоящим ПИАРОМ. Такие публикации идут только на пользу армянам, и, как видим, американские армяне уже этим воспользовались...

Филон, ты не прав. Азербайджанцам например нравится, когда их отождествляют с каким-нибудь другим народом - с турками или с древними кавказскими албанцами, с древними мидийцами или с иранцами... Албанс, по-моему здесь какое-то недоразумение: не очень ясно кто была Агарь (по арабски "бежать", "бегство"), какой она была египтянкой. Древние евреи не сталкивались с настоящими египтянами -- те, кого они принимали за египтян, жили в северо-восточной части Египта, являясь потомками какого-то загадосного кочевого азиатского племени семитского происхождения, вторгшегося в Егопет в 19-17 вв. Египтяне называли их гиксы или гоксосы (цари пустыни, цари-пастыри). Именно при них евреи жили в Егопте, переселившись туда во времена Иосифа, сделавшего там карьеру, и изгнанные вместе с гиксосами, с которыми их отождествляли египтяне, во времена исхода. Это во-первых. Во-вторых, вы некритически воспринимаете библейские предания. Конечно, Библия дает богатый материал для историков, но этот материал требует критического анализа. Известно ведь, что настоящие египтяне были темнокожими и не являлись семитами, как арабы или евреи. Так и "египтянка" Агарь была египтянкой только в глазах древних евреев, на самом же деле она происходила из какого-то семитского племени, близкого к евреям. Уже много позже, во времена царя Соломона, евреи пришли в контакт с коренными египтянами... А какую дату предпочитаете вы? 11-12 вв? Конечно, тюрки вторгались на Кавказ и раньше (например, хазары еще в 7-ом веке), но в те времена они совершали набеги и надолго на Кавказе не задерживались. Речь же идет о времени их постоянного переселения. Не мировая, а тюрско-язычная. Тюрки - это еще не весь мир. Это только в мечтах пантюркистов турецкая публицистика является мировой. По сути же, армяне в расовом отношении очень сильно отличаются от всех других народов и путать их с кем бы то ни было могут только такие горе-ученые как Буниятов и иже с ними. И если этногенез армян более или менее известен, то над происхождением цыган исследователи до сих пор ломают голову. Ну а если судить по языку, то цыганский относится к индоарийской группе индийских языков и ничего общего не имеет с армянским, который входит в армянскую группу. Кроме того, цыганский язык - бесписьменный. Кроме того, самоназвание цыган - "ромеи", "рома", "ромуле" ("ром" по-цыгански "мужчина")- совпадает с самоназванием византийцев, поскольку они длительное время жили в восточной Римской Империи (Византии). С Византией же у Армении в тот период были весьма натянутые отношения - отразившиеся в неприятии армянами решений халкидонского собора, так что ассимиляционные процессы были невозможны. Кстати, сами цыгане считают себя выходцами из Египта и называют себя "детьми фараона", тогда как на самом деле, по данным современной науки, они происходят из Индии. Миф же о египетском происхождении возник у цыган только в XV в. Есть большая группа армян, которые ведут свое происхождение от кавказских албанцев. Например, известный русский философ Флоренский в своих воспоминаниях пишет, что его мать, в девичестве Сапарова (Сафарян) происходила из древнего армянского рода албанского происхождения. Кроме того, есть много общего в этническом облике современных удин и армян. Так например, фамилия Кочарли, Кочарян, Кочари встречается как у армян, так и у удин(см. статью КУЗНЕЦОВА, "УДИНЫ" . Известно также, что уже к VII в. албаны были сильно армянизированы - об этом пишет известная исследовательница албанского вопроса ТРЕВЕР (см здесь - К. В. Тревер, ОЧЕРКИ ПО ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЕ КАВКАЗСКОЙ АЛБАНИИ ) Так что, как видим, у армян есть значительно больше оснований к тому, чтобы считать себя народом, близким к албанам, нежели азербайджанцам, для которых албанцы все-таки являются чужеродным элементом (этнически и культурно). Хотя конечно, часть албанцев была ассимилирована тюрками, а ислам приняла еще от арабов. Думаю, есть все основания утверждать, что албаны ассимилировались не только с армянами или с тюрками, но также и с грузинами и с другими народами, населявшими Южный Кавказ. И в этом нет ничего удивительного или невозможного. Поэтому албанский вопрос представляет сегодня интерес и для осетинов (аланов) и для дагестанцев. Но почему-то азербайджанцы хотели бы "монополизировать" албанскую культуру...

Я тоже с интересом наблюдаю за прячущемся в кустах Аттилой - Кто-кто, а Аттила и в самом деле производит впечатление начетчка со стажем. Небось, в 60-70-е годы был каким-нибудь заштатным пропагандистом по интернационалистическому воспитанию, а теперь вот азербайджанским патриотом сделался... Чувствуется в нем эта "советская закваска" профессионального лжеца... Я угадал, Кривотолк?

ВАШИНГТОН ПРОСТИЛ АЗЕРБАЙДЖАНСКИХ ТЕРРОРИСТОВ Граждане Азербайджана, плененные в Афганистане вместе с другими сподвижниками Усамы бен Ладена, не предстанут перед трибуналом. Соединенные Штаты в ближайшее время намерены начать трибунал над лидерами и активистами террористической организации «Аль Каида». Вместе с ними перед судом предстанут и наиболее одиозные деятели движения «Талибан». Из более чем двух тысяч пленных боевиков и террористов содержащихся на военной базе в Гуантанамо под трибунал пойдут только около восьмисот человек. Им грозит смертная казнь и пожизненное заключение. Остальным преступникам будет дарована жизнь, а некоторым даже свобода. В числе последних оказались азербайджанские террористы, плененные американскими военными в Афганистане вместе с другими сподвижниками Усамы бен Ладена. /PanARMENIAN.Net/ Среди тех, кого американцы решили помиловать, был и активный деятель «Аль Каиды» гражданин Азербайджана Полад Сираджев. Он долгое время содержался на Гуантанамо. В его деяниях был очевиден состав преступления, и он готовился сесть на скамью подсудимых военного трибунала как лицо, участвовавшее в террористических действиях. Однако, имея в виду данные им ценные показания, (Сираджев «сдал» американцам всех своих соратников) азербайджанского террориста решили помиловать. В феврале он был переправлен с Кубы в Нидерланды и там выпущен на свободу. За ним ведется наблюдение. Последователю Усамы бен Ладена запрещено звонить в Баку и вступать в контакты с родственниками и друзьями. Он дал подписку, ограничивающую его в праве в течение ближайших лет покидать пределы Голландии. Помилованный террорист обязался никогда в жизни не посещать исламские государства. Чрезмерный гуманизм, проявленный американскими спецслужбами в отношении азербайджанского террориста, кажется странным. Ведь в свое время бакинские сообщникам бен Ладена отводилась весьма значительная роль в планировании и исполнении самых чудовищных терактов. Американкая разведка установила, что факс с приказом о взрыве посольства США в Найроби был послан именно из Баку. Известно, что только в промежутке с 1996-го по 1998-й год террорист номер один Усама бен Ладен 60 (!) раз связывался по телефону с Баку и вел переговоры со своими сообщниками. По сведениям американской газеты «Уолл-стрит джорнал», второй человек в террористической сети Айман Аль-Завахири не раз лично посещал Баку, где инспектировал своих представителей. Есть конкретные факты, свидетельствующие о том, что в Азербайджане лидеры террористов имели дело не только с арабскими эмиссарами, но и с азербайджанскими партнерами. В ходе суда над бывшим координатором бакинской ячейки «Аль Каиды» Абделем Рахманом Фахри всплыли любопытные факты. По сведениям бакинской газеты «Зеркало», ссылающейся на каирское издание «Аль-Масаа», «террориста в суде спросили о том, кто его встретил в Баку, какие ячейки существуют в Азербайджане, какие были у него контакты с азербайджанскими чиновниками и представителями оппозиции». «На эти вопросы Фахри дал исчерпывающий ответ, указав имена, телефонные номера, адреса»,- утверждает бакинская газета. Несмотря на это спецслужбы сумели выявить всего несколько азербайджанцев, имевших непосредственное участие в осуществлении террористических акций. Полад Сираджев один из них. Тем неожиданнее решение американских спецслужб, помиловавших азербайджанского террориста. - Аналитический отдел "PanARMENIAN News"

ВАШИНГТОН ПРОСТИЛ АЗЕРБАЙДЖАНСКИХ ТЕРРОРИСТОВ Граждане Азербайджана, плененные в Афганистане вместе с другими сподвижниками Усамы бен Ладена, не предстанут перед трибуналом. Соединенные Штаты в ближайшее время намерены начать трибунал над лидерами и активистами террористической организации «Аль Каида». Вместе с ними перед судом предстанут и наиболее одиозные деятели движения «Талибан». Из более чем двух тысяч пленных боевиков и террористов содержащихся на военной базе в Гуантанамо под трибунал пойдут только около восьмисот человек. Им грозит смертная казнь и пожизненное заключение. Остальным преступникам будет дарована жизнь, а некоторым даже свобода. В числе последних оказались азербайджанские террористы, плененные американскими военными в Афганистане вместе с другими сподвижниками Усамы бен Ладена. /PanARMENIAN.Net/ Среди тех, кого американцы решили помиловать, был и активный деятель «Аль Каиды» гражданин Азербайджана Полад Сираджев. Он долгое время содержался на Гуантанамо. В его деяниях был очевиден состав преступления, и он готовился сесть на скамью подсудимых военного трибунала как лицо, участвовавшее в террористических действиях. Однако, имея в виду данные им ценные показания, (Сираджев «сдал» американцам всех своих соратников) азербайджанского террориста решили помиловать. В феврале он был переправлен с Кубы в Нидерланды и там выпущен на свободу. За ним ведется наблюдение. Последователю Усамы бен Ладена запрещено звонить в Баку и вступать в контакты с родственниками и друзьями. Он дал подписку, ограничивающую его в праве в течение ближайших лет покидать пределы Голландии. Помилованный террорист обязался никогда в жизни не посещать исламские государства. Чрезмерный гуманизм, проявленный американскими спецслужбами в отношении азербайджанского террориста, кажется странным. Ведь в свое время бакинские сообщникам бен Ладена отводилась весьма значительная роль в планировании и исполнении самых чудовищных терактов. Американкая разведка установила, что факс с приказом о взрыве посольства США в Найроби был послан именно из Баку. Известно, что только в промежутке с 1996-го по 1998-й год террорист номер один Усама бен Ладен 60 (!) раз связывался по телефону с Баку и вел переговоры со своими сообщниками. По сведениям американской газеты «Уолл-стрит джорнал», второй человек в террористической сети Айман Аль-Завахири не раз лично посещал Баку, где инспектировал своих представителей. Есть конкретные факты, свидетельствующие о том, что в Азербайджане лидеры террористов имели дело не только с арабскими эмиссарами, но и с азербайджанскими партнерами. В ходе суда над бывшим координатором бакинской ячейки «Аль Каиды» Абделем Рахманом Фахри всплыли любопытные факты. По сведениям бакинской газеты «Зеркало», ссылающейся на каирское издание «Аль-Масаа», «террориста в суде спросили о том, кто его встретил в Баку, какие ячейки существуют в Азербайджане, какие были у него контакты с азербайджанскими чиновниками и представителями оппозиции». «На эти вопросы Фахри дал исчерпывающий ответ, указав имена, телефонные номера, адреса»,- утверждает бакинская газета. Несмотря на это спецслужбы сумели выявить всего несколько азербайджанцев, имевших непосредственное участие в осуществлении террористических акций. Полад Сираджев один из них. Тем неожиданнее решение американских спецслужб, помиловавших азербайджанского террориста. - Аналитический отдел "PanARMENIAN News"

Видать ты интернационалист! А еще говорят, что в Азербайджане нет антиармянских настроений. Что же касается столкновений и гибели военослужащих в приграничных Азербайджано-Карабахских районах, то несколько месяцев назад азербайджанским снайпером был убит карабахский солдат. Следует ли этого факта заключать, что все азербайджанцы - сволочи? Вина за все это так или иначе лежит на азербайджанском правительстве, которое начало эту войну и которое никак не хочет принять мирных предложений армянской стороны.

Fireland, Сами это выдумали? Ну-ну! Я же вас учил: свои слова вы должны подтверждать ссылками на проверяемые источники! Я привел вам цитату из научной статьи Тревер, в которой сказано, что "История Алуанка" была написана на армянском. Кроме того, эта книга дошла до нас только на армянском, и науке неизвестны какие бы то ни было другие, неармянские, рукописи этой летописи. Кто был тот священник, который спас рукопись от пожара, а потом перевел, в каком году это было? Где в древних источниках об этом есть информация? Зачем же выдумывать басни а-ля Буниятов?! Неужели вы не понимаете, что ложь оскорбительна для слушателя, потому что опошляет его в глазах говорящего?

Fireland, Вы меня начинаете утомлять своим наивным обскурантизмом. Разумеется, египтяне до принятия христианства были язычниками, а после принятия христианства стали христианами и, между прочим, остаются ими до настоящего времени. Впрочем, не только египтяне, но и все остальные народы, исключая разве что евреев, до принятия христианства были язычниками, т.е. по-другому многобожниками. Вы говорите, что "даже христиане не имеют права на наследие и историю Египта". Но я же объяснил вам уже, что дело здесь не в религии, что настоящими наследниками истории и культуры древнего Египта являются КОПТЫ, а не арабы, завоевавшие Египет в VII веке. Само слово "КОПТ" означает "ЕГИПТЯНИН". Современные копты и есть потомки тех самых древних египтян, о которых вам рассказывали в школе, а арабы не имеют к ним никакого отношения. (Точнее: египетские арабы имеют такое же отношение к древним египтянам, какое кавказские татары имеют к древним кавказским албанцам, -- т.е. никакого!) Ну что еще здесь непонятного?

Бозгурд, ты очередной раз сел в лужу, причем несколько раз. Сейчас объясню по пунктам... Итак: 1. Указанный отрывок из Иосифа Флавия, где упоминается Христос и Крест - это отрывок из книги «Иудейские древности», а не «Иудейская война». А ЭТО РАЗНЫЕ КНИГИ! 2. Указанный отрывок настолько известен, что никакой ошибки перевода здесь быть не может. Прочти внимательно, что написал об этом Филон выше. 3. Твой антисемитизм опять подвел тебя. Даже в Библии тебе мерещатся происки евреев. 4. Но антисемитизм - не единственный твой грех. Ты точно также ненавидишь и армян. 5. "История страны Алуанк" Мовсеса Каланкатуаци написана на армянском. Вот, что пишет об этом Тревер, на которую вы все так любите ссылаться: На армянском языке написан первый и единственный труд, посвященный истории Албании, — "История Албании" Мои­сея Каланкатуйского (Мосес Каланкатваци). Труд этот дошел до нас в нескольких списках и состоит из трех частей; он упоминает­ся армянскими писателями XII—XIII вв. Автор, уроженец сел. Каланкатуйк в области Утик, был по происхождению либо утийцем (албаном), писавшим на армянском языке, либо армянином, что весьма возможно, так как в этот период Гарабах и большая часть Утика были уже арменизованы К. В. Тревер ОЧЕРКИ ПО ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЕ КАВКАЗСКОЙ АЛБАНИИ IV В. ДО Н. Э. - VII В. Н. Э. (источники и литература) Переводы же с армянского были выполнены дважды - Паткановым и Смбатяном. Последний - особенно тщательно, со сличением всех имеющихся списков и с использованием опыта перевода Патканова. Кроме того опубликован и текст этой книги на древне-армянском (он также доступен в Интернете на digilib.am и желающие могут проверить - а если ты не владеешь языком оригинала, то на каком основании ты сомневаешься в правильности перевода?) ............................................................................. Этот список твоих грехов можно было бы продолжать до бесконечности, но мне, откровенно говоря, лень тратить на тебя время. О таких как ты говрят: "горбатого могила исправит!"

Между прочим, отношение египетских арабов к коптам, коренным жителям Египта, не очень доброжелательное. Копты составляют около 9% населения Египта, но не имеют ни одного своего представителя в правительстве, а всегда подвергались гонениям. Саадат в 1981 году даже заключил папу Шенуда III, главу коптской церкви, под домашний арест в одном из монастырей и не выпускал до 1985 года. А с 1970 годов участились нападения на коптов арабских мусульман-фундаменталистов. Арабы очень обижаются, когда им говорят, что не они, а копты являются коренными жителями Египта. Хотя само слово КОПТ означает "египтянин" (на греческом Египет - Ай-Хи-Птос, или "Ай-Гю-Птос", что означает "хранилище божественной субстанции Пта"). Дело в том, что арабы завоевали Египет в 641 году н.э., а до этого Египет в течение нескольких веков был христианским государством.

Во времена фараонов население Египта было не только немусульманским, но это население не было даже арабским. Более того, народ, проживавший в Египте во времена фараонов, был хамитского происхождения, т.е. был темнокожим. А арабы, как известно, семитского происхождения, т.е. белые. Народ, населявший Египет во времена фараонов, существует и поныне, и, является народом христианским. Народ этот - КОПТЫ. О коптах вы можете узнать из следующих статей: Загадочные копты КОПТЫ У Коптов существует не одна, а целых две церкви - Коптская Православная и отделившаяся от нее Абиссинская Православная Церковь, обе относящиеся к так называемым Древне-Восточным церквам - куда входят также Армянская Апостольская церковь, Сиро-Яковитская Православная, Сирийская Православная, Ассирийская и Маронитская церкви. Все эти церкви еще носят название до-никейских (или не-халкидонских). Разумеется, современные египетские арабы даже и не думают о том, чтобы предоставить коптам хоть какую-то автономию. Между тем копты, эти древние наследники египетской истории и культуры, насчитывают в Египте до 7-ми млн.человек. Но, по крайней мере, египетские арабы (в отличие от азербайджанцев) не претендуют на коптское духовное наследие... Надесь, я удовлетворил ваше любопытсво и полностью ответил на ваш вопрос?

Да, разница между Германией и Турцей есть. Герания капитулировала, и союзники, разгромившие Германию, получили возможность расследовать преступления германского нацизма. Турция тоже потерпела сокрушительное поражение, но обстановка в мире радикальным образом изменилась, и союзникам стало невыгодно до конца громить Турцию, требовать от Турции полной капитуляции и наказывать военных преступников. Вот только в этом и разница. Но между Ататюрком и Гитлером разницы нет. И тот факт, что Ататюрк считается основателем современной Турции, ничего не отменяет. Если бы Германия не капитулировала, а, несмотря на поражение в войне, заключила бы мир, Гитлер тоже бы считался основателем нового немецкого государства и почитался бы не меньше. К тому же у Гитлера и сегодня еще есть множество апологетов. Сказанное верно в отношении всех остальных тиранов, таких как Сталин, Мао-дзе-Дун, Милошевич, Чаушеску, Саддам Хусейн, Полпот и прочих, повинных в массовых истреблениях народов, своих или чужих, -- по политическим, религиозным или националистическим причинам... Между прочим, массовые департации гражданского населения тоже считаются актами геноцида, особенно если при этом гибнет уйма народу.

Напоомните мне о чем это, и я постараюсь ответить.

Я потому вас спросил, что в указанной вами ссылке, среди прочего, говорится и о переходе удин в армянскую церковь, что с точки зрения автора статьи являлось предательством веры. Тем самым я показал вам, на примере этой фразы, ненаучный и необъективный характер этой статьи. -- Вы же сами спрашивали, какое у кого мнение об этой статье. Вот я вам и доказываю, что статья антинаучная, армянофобская, необъективная и предвзятая. И то, что для вас лично религия ничего не значит, является вашей личной проблемой, не относящеся к теме. По поводу каких фараонов вы меня спрашивали? В какой теме? -- Если повторите свой вопрос или укажете, в какой теме он был вами задан, я отвечу.

Вы сами, Fireland, не заметили, как признали геноцид, т.е. полное истребление армян в Турции. О самом факте вы уже не спорите, а говорите об оправданности этой резни "во имя спасения турецкой республики"... Но также точно антисемиты рассуждают и о холокосте, если вообще признают его. Мол, евреи, прибравшие к рукам всю экономику Германии, стали помехой для нормального экономического развития этого государства. При этом, если в ваших глазах героем является Ататюрк, для защитников немецких изуверов таким "героем" был Гитлер. Разницы здесь нет никакой. Если мне скажут, что армяне опасны для государства, в котором я живу, потому что они организовали вооруженные группы и проч., я все равно не смогу понять, почему вон тот пятилетний мальчик, что живет в соседнем доме, должен умереть во имя спасения "отечества"...

Всему есть свои причины. Только я вас спрашивал не о причинах, а о том, почему с азербайджанской точки зрения переход из албанской христианской церкви в армянскую христианскую церковь является предательством, а полный отход от христианства и переход в ислам предательством не является? Вы вообще, Fireland, по-русски понимаете?

И древность тоже. Особенно если речь идет об истории. Чем ближе по времени тот или иной писатель (или свидетель) к описываемым событиям, тем достовернее и точнее его информация.

Да вы просто не можете полемизировать! А потому способны только на оскорбления. Таков ваш уровень культуры, и здесь ничего не поделаешь!

Похоже этот Аттила отправился в Италию, выяснить кем были итальянцы до революции и куда подевались древние римляне... Или он просто не в состоянии ничего вразумительного ответить, а признаться что не знает не может принципиально... )

Похоже этот Аттила отправился в Италию, выяснить кем были итальянцы до революции и куда подевались древние римляне... Или он просто не в состоянии ничего вразумительного ответить, а признаться что не знает не может принципиально... )

В очередной раз БОЗГУРД сел в лужу!