Соломон

Да, алфавит фарси похож на арабский. Именно поэтому БОЗГУРД был введен в заблуждение. Откуда ему знать, что алфавит фарси отличается от арабского алфавита всего несколькими буквами? - Он ведь великий ученый, мелочами он не занимается!

А нет ли у вас, Fireland, какой-нибудь ссылки на нейтральный источник? Почему вся информация только из азербайджанских источников? Ведь если ваша информация доброкачественная, то она должна найти освещение и в российской, и в международной прессе, не правда ли? Сами-то вы верите азербайджанским газетам?

Было время, когда я сочувствовал чеченцам, полагая, что они борятся за независимость и свободу. Но потом мне стало известно, что, провозглашая право на самопределение для себя, они выступают против права на самоопределение карабахцев и даже воевали в Карабахе на стороне Азербайджана. Мне непонятна такая непоследовательность. О прочем - о захвате заложников с целью выкупа, отрезанных головах и прочих средневековых ужасах я уж и не говорю. К сожалению, следует признать, что чеченцы оказались неспособными создать свое независимое и демократическое государство...

Fireland, Меня удивляет ваша агрессивность и предвзятость. О приватизации земель впервые давли повод говорить вы, утверждая что албанская (несуществующая сегодня) церковь имеет право наследования церковных земель. Если говорить о приватизации, тогда и потомки армянских нефтепромышленников имеют право обратиться с иском на восстановление их собственности в Баку, которой владели их отцы и деды до революции. Разумеется, вопрос этот может быть решен только в судебном порядке, а не на этом форуме. Но готов ли Азербайджан денационализировать нефтенную промышленность и согласится ли рассматривать судебные иски наследников, если таковые объявятся? Далее, объясните мне, почему вы считаете предателями только тех удинов, которые примкнули к армянской церкви, а не тех, которые приняли ислам? -- Ведь логичнее было бы признать предателями веры тех, кто вообще отказался от христианства и перешел в ислам, не правда ли? Вообще же публикация, на которую вы привели ссылку, является крайне тенденциозной и необъективной! Неужели вы настолько ослеплены националистическими чувствами, что этого уже не замечаете? И последнее. Ведите себя прилично! Кто дал вам право обвинять меня в том, что я пьян? Я чем-то оскорбил вас? Вы на меня обижены? Вам нечего возразить на мои аргументы? Что будет если я, в ответ на ваши оскорбления, назову вас, например, проституткой? Вам понравится такая полемика, по типу "сам дурак"?

Если речь идет о приватизации, то скорее азербайджанские власти должны вернуть долг законным владельцам нефтепромыслов, а не наоборот.

Значит те удины, которые стали мусульманами, не предавали своей веры, а предатели только те, которые стали прихожанами армянской церкви?! И о предательстве какой веры шла речь? О христианской вере? Значит переход в ислам не является предательством христианской веры? Во-первых, Эчмиадзин находится не в Ереване, во-вторых, древние рукописи в Армении в основном хранятся не в Эчмиадзине, а в Матенадаране, который действительно находится в Ереване. Но откуда у Мамедовой сведения об албанских манускриптах, якобы хранящихся в Армении? -- Если бы такие манускрипты обнаружились бы, то это была бы настоящая научная сенсация! И наконец, если уж говорить о праве наследования земель, то юридически все земли албанских церквей должны принадлежать армянской церкви, ибо албанская церковь слилась с армянской на вполне законных основаниях. Если всерьез говорить о восстановлении законных владельцев, тогда в первую очередь следует вести речь о наследовании армянских нефтедобывающих предприятий, находившихся в дореволюционном Баку.

Если вы читали в азербайджанском переводе, тогда не удивляйтесь, что там было много тюрских слов. А я дейсвительно не знаю ни тюрского, ни персидского. Зато мой друг, перс по национальности, знает персидский. Он тоже не заметил никаких тюркизмов у Низами. Напротив, он уверяет меня, что Низами - персидский поэт в чистом, так сказать, виде... И родился он в северном Иране, и писал на фарси...

Видите ли, Fireland, у армян их история подкрепляется свидетельствами древних летописцев, армянских и не только армянских. Известно, например, что армянская церковь участвовала в 3-х из 7-ми вселенских соборах, на которых вырабатывалось христианское богословие. Об армянской церкви много пишет "отец церковной истории" св.Евсевий Кесарийский (его "История Церкви" доступна в Интернете). Конечно, по поводу происхождения армян от Ноя вы несколько драматизируете -- если верить библейской легенде, все человечество происходит от Ноя, не только армяне. Но мы говрим сейчас не о легендах, а об истории. А историю изучают по древним рукописям. Беда Азербайджана в том, что у вас нет своих древних летописцев. И это еще пол беды. Но о вас не упоминает ни один древний историк. Вот в чем проблема!

Fireland, Я читал Низами только в переводах (с персидского), но никаких тюркизмов не обнаружил... А вы, Fireland, наверное читаете Низами на языке оригинала, т.е. на персидском? Или в переводе с персидского на азербайджанский? -- тогда не удивительно, что вы нашли много тюркизмов. Азербайджанский язык весь состоит из тюркизмов, потому что это - тюрский язык.. -

А меня больше всего поразила начальная фраза на странице данной ссылки, которая гласит: За содержание документа Рамблер ответственности не несет. В этой ссылке все неубедительно. Это выдуманная история Азербайджана, причем выдуманная очень недавно (лет пять назад). Вся эта информация ничем не подтверждена - нет никаких ссылок на древние источники, автор пишет так как будто он сам был свидетелем того, как несколько тысячелетий тому назад на берегах Каспия возникал очаг зарождения человечества. И пишет об этом с легкостью необыкновенной... То, что история эта выдумана каким-нибудь азербайджанским историком, нет ни малейшего сомнения. Кто еще пишет по-русски статьи с такими вот ошибками: Ученые включали в состав Азербайджана “... землю, населенную Азербайджанскими тюрками, народом, который населял регион, простирающийся с северных склонов Кавказских гор вдоль Каспийского моря до иранского плато Азербайджан - один из районов древней расселения человека, территория которого была обитаема уже в эпоху палеолита. Оригинальная страница этого документа - http://azembassy.msk.ru/html/azerbaijan.html - не содержит никаких сведений ни об авторе или авторах этого сайта, ни о целях создания самого сайта, т.е. все концы в воду. И вы хотите, чтобы я в это поверил?

Итак, Fireland, отвечать будете? Или опять в кусты?

Неужели? Но ведь мы-то с вами понимаем, что Гоголь все-таки русский писатель, не правда ли? Я не спрашивал у вас ПОЧЕМУ Низами писал на персидском. Я утверждал сам факт того, что Низами писал на персидском, а значит он является персидским поэтом. Скажу другими словами: Низами не внес никакого вклада в развитие азербайджанской поэзии и литературы, Низами не имеет никакого отношения к азербайджанской поэзии и литературе, потому что Низами никогда не писал на азербайджанском языке...

Спасибо, Aram Sev Heros! По-русски лучше звучит так: "Сошествие Единородного" (под Единородным имеется в виду Господь Иисус Христос)

Браво, Трахтенберг! Получил огромное удовольствие, читая вашу пьесу про бакилилар.аз. Жаль только, что никто из героев вашей пьесы не оценил вашего юмора...

Возможно. Развитие цивилизации обычно противоречит развитию культуры, ибо косвенно ведет к разрушению религии, ответственной за культуру.

Нет, Fireland! Язык, на котором вы говорите, еще не определяет вашего национального происхождения. Чаще бывает наоборот -- национальное происхождение определяет родной язык, хотя и это необязательно. По моим словам (если вы внимательно прочли эти слова) выходит как раз наоборот тому, что вы мне приписываете. Тот факт, что Низами писал на персидском не делает его этническим персом. Национальное происхождение Низами в данной теме я даже и не обсуждаю. Когда я говорю, что Низами - персидский поэт, я имею в виду, что он писал свои поэмы на персидском языке и, тем самым, внес вклад в развитие персидской литературы. Подумайте еще раз! Можно ли Гоголя, этнического украинца, назвать украинским писателем, если Гоголь не писал по-украински?! Конечно, нет. Гоголь, хотя он и украинец по своему национальному происхождения, является русским писателем. С другой стороны, тот факт, что украинец Гоголь писал по-русски, означает ли, что он перестал быть украинцем и сделался русским? Конечно, нет! Гоголь, писавший на русском языке, и являвшийся русским писателем, оставался украинцем по национальности!

Fireland, То, что все народы в древности были кочевниками, не для кого не секрет. Например, евреи в древности были кочевым, пастушеским народом. Об этом говорится в Библии. Вопрос заключается только в том, когда (как давно) тот или иной народ начал вести оседлый образ жизни, начал создавать свои княжества и царства, строить города и приобщаться городской культуре.

А это в свою очередь означает, что Низами - персидский поэт! Ну если вам по каким-то причинам не нравится такая формулировка, то давайте тогда скажем так: Низами, этнический азербайджанец, рост средний, глаза темно-карие, является великим персидским поэтом. Но обычно эти детали - происхождение, рост, размер обуви и прочие приметы -- опускают... Повторяю, вопрос о национальном происхождении Низами остается открытым. Когда я говорю, что Низами - персидский поэт, я не утверждаю, что Низами - этнический перс.

Что ж, мне тоже жаль, что Низами - персидский поэт, а не азербайджанский. Вопрос о том, какой язык был для Низами родным, мы здесь не обсуждаем. Мы также не обсуждаем национальное происхождение Низами. Я утверждаю лишь только то, что Низами не писал на азербайджанском языке, и поэтому было бы неправильно называть его азербайджанским поэтом.

Уважаемая Fireland, Шарль Азнавур, Шер, Айвазовский - все они армяне по своему национальному происхождению. Тем не менее, Азнавур - французский шансонье, Шер - американская певица и актриса, Айвазовский - русский художник. Когда мы говорим: "Гоголь - русский писатель", мы не имеем в виду его национальное происхождение. Мы имеем в виду, что Гоголь внес вклад именно в рускую культуру, а не в украинскую. В данном случае точнее было бы сказать: "Гоголь, украинец по национальности, является руским писателем". Но мы так не говорим, потому что национальное происхождение Гоголя - всего лишь натуральный факт его биографии. Язык имеет особенное значение именно для поэтов и писателей. Для художников или музыкантов национальный язык значит меньше, потому что языком их искусства является не национальный язык, а например, язык музыки или язык красок. Для поэта же или для писателя языком его творчества является тот или иной национальный язык. Поэтому Низами никак нельзя считать азербайджанским поэтом. Низами - персидский поэт, в том смысле, что он внес вклад в развитие персидского языка и литературы. При этом вопрос о национальном происхождении Низами я здесь даже не обсуждаю. Когда я говорю, что Низами - персидский писатель, я имею в виду, что Низами писал свои поэмы на персидском языке, и при этом национальное происхождение Низами является несущественной деталью его личной биографии.

Пока я ждал, возник еще один вопрос: 3) Как может Низами считаться азербайджанским поэтом, если он не написал ни строчки на азербайджанском языке, т.е. своим творчеством не внес никакого вклада в развитие азербайджанского литературного языка или азербайджанской поэзии?! Кто бы ни был Низами по своему национальному происхождению, но писал он на персидском языке. Значит его следует считать персидским поэтом. Подробнее см.здесь

Значит, благодаря стараниям своей матери Низами стал персидским (а не азербайджанским!) поэтом. Если бы Низами был бы азербайджанским поэтом, то он сочинял бы свои поэмы на азербайджанском языке! Принадлежность того или иного писателя или поэта к той или иной культуре определяется только ЯЗЫКОМ его творчества!!!!! ЯЗЫКОМ ТВОРЧЕСТВА НИЗАМИ ЯВЛЯЛСЯ ПЕРСИДСКИЙ ЯЗЫК. Отсюда следует, что НИЗАМИ ЯВЛЯЕТСЯ ПЕРСИДСКИМ ПОЭТОМ, а не курдским (хотя по национальности он - курд) и уж тем более не азербайджанским!!!! Ну, теперь, надеюсь, понятно??!

Nekto., Ты сам дебил. Потому что не понимаешь очевидного, -- того, что принадлежность Низами к персидской культуре не определяется его национальным происхождением. Если бы даже Низами был трижды азербайджанцем "по паспорту", он все равно не мог бы считаться азербайджанским поэтом, просто потому, что он не написал ни единой строчки по-азербайджански!!! Повторяю для тугодумов. Гоголь по национальности был этническим украинцем, т.е. его мама и папа были украинцами. Более того, Гоголь сам всю жизнь считал себя украинцем и даже гордился своим украинским происхождением. Но писал он по-русски. Все его произведения были написаны на русском языке. Поэтому он является русским писателем. Его невозможно считать украинским писателем, потому что он не написал ни одного своего произведения на украинском языке. Гоголь - русский писатель. Принадлежность того или иного поэта или писателя не определяется его национальным происхождением! Поэтому Низами, писавший на персидском языке, принадлежит иранской культуре. К тому же Низами и по происхождению не был азербайджанцем. Тогда, в 12-ом веке, азербайджанцев еще не существовало на свете. Низами - курд по национальности. Но он является персидским поэтом. ПЕРСИДСКИМ! Не курдским, не азербайджанским, а персидским! Его национальность не имеет никакого отношения к его творчеству!

RETABOLIL, Ты не очень внимательно прочитал мое сообщение. Низами не является азербайджанским поэтом, потому что он писал на персидском языке. "Хосров и Ширин", "Лейли и Меджнун", "Семь красавиц", "Искендер - намэ" и другие его произведения написаны им НА ПЕРСИДСКОМ языке. НИЗАМИ ВНЕС ВКЛАД В ПЕРСИДСКУЮ ЛИТЕРАТУРУ, А НЕ В АЗЕРБАЙДЖАНСКУЮ. ПОЭТОМУ НИЗАМИ - ПЕРСИДСКИЙ ПОЭТ.

Как может Низами считаться азербайджанским поэтом, если он не написал ни строчки на азербайджанском языке, т.е. своим творчеством не внес никакого вклада в развитие азербайджанского литературного языка или азербайджанской поэзии?! Дело тут не в национальности. По национальности он был курдом, но писал он на персидском языке, а потому во всем мире его считают персидским поэтом. Так, например, Гоголь - украинец по национальности, по праву считается русским писателем, потому что писал он на русском языке, а не на украинском. Nizami Manuscript. Кто из азербайджанцев сможет прочесть его? Вот, что попытался ответить Стракер, сославшись на какую-то азербайджанскую публикацию: Даже если допустить, что эта информация правдива и в какой-то библиотеке действительно были найдены новые, неизвестные ранее, произведения Низами, написанные им на азербайджанском языке, то все равно непонятно как на этом основании можно считать его азербайджанским поэтом -- ведь ранее эти газели были неизвестны, а все основные ИЗВЕСТНЫЕ произведения Низами написаны все-таки по-персидски! Чтобы было понятнее приведу пример. Известно, что у Пушкина есть достаточно много стихотворений, написанных по-французски. Достаточно ли этого, чтобы начать называть Пушкина не русским, а французским поэтом? И что, к примеру, произойдет, если, скажем, завтра где-нибудь в египетской библиотеке обнаружатся ранее неизвестные стихи Гоголя, написанные им на украинском языке? По-вашему Гоголь превратится из русского писателя в украинского? А украинцы скажут: "Это находка еще раз доказывает бесплодность попыток представить Гоголя русским." Но в случае Гоголя никто и не отрицает его национальной принадлежности -- по национальности Гоголь - украинец, но, тем не менее, писал он все-таки по-русски и потому является русским писателем. Так и Низами, курд по национальности, является все-таки персидским поэтом, потому что прославил себя своими известными поэмами, написанными на персидском языке, а не теми неизвестными ранее газелями, которые кто-то там обнаружил в какой-то библиотеке... И обнаружил ли вообще? Кто видел или кто читал эти таинственные тюрские газели Низами, обнаруженные спустя 800 лет после смерти поэта? Где они были опубликованы? Какова степень достоверности авторства Низами? Азербайджанцы считают Низами своим поэтом лишь на том основании, что он родился в г.Гянджа тогдашнего северного Ирана, на территории, которая спустя 700 лет после рождения поэта вошла в состав России, а еще через 100 лет на этой территории возник Азербайджан. Тем не менее, кроме географического, никакого другого отношения к Азербайджану Низами не имеет.