_Давид

Откуда беруться эти маньяки на азербайджанском форуме ? Человек заявляет, что любил пытать и издеваться над пленными солдатами. Кем же надо быть, чтобы мало того чтобы любить этим заниматься, так еще и рассказывать про это на форуме. Между прочим, ты убивала армянских солдат, которые защищали свою родину, своих матерей и жен. И тебя на свою землю они не звали. Фрозен, Ты бы лучше думал, прежде чем говорить такие вещи, "А что же ваши бежали отсюда ? Умерли бы достоенно за "РОДНОЙ" дом ! А так нет - убежали .. в дыры попрятались наших умоляли спрятать их и ,сейчас как ,ты умненькими фразами бросаются ? Сам небось не воевал .." По-твоему бакинцы с оружием в руках бежали ? Воевать с бакинскей интеллигенцией, с женщинами и детьми - вот она смелость, а еще большая смелость упрекать их в том, что они бежали от погромов. Или может моя кировабадская бабушка должна была с вашими солдатами воевать ? А гибель вооруженных солдат на земле, куда их никто не звал - приравнивается к гибели безоружных горожан ? Стариков и детей. "ЗЫ: У меня самого погиб брат там . И отец был ранен и простите , не знаю , как у вас , но у нас такое не прощается ! Даже в 4 поколение !" Но ты забыл, что у нас тоже не прощается... Забыл про события 15-ого года ? Монте Мелконян по твоему зачем пришел в Карабах воевать, по твоему ? Взрывать автобусы исходя из террористической сущности армян ? Если ты так думаешь, то тебя просто жаль. И 4 поколениями не пугай, вот в Америке сколько уже поколений армян живет, уже без надеджды вернуться назад на свои земли... Поезд ушел... Вот так и вы - поживете, поживете, а вашим детям все будет уже до лампочки...

Зиядлы, "David, ya govoryu potomu chto mi eto znaem kto tam voeval. Ya ne videl armyan, a vmesto vas voevali rusaki. A kogda "nashi" (to est KGB-shniki i blyudolizi russkie u komandovaniya ) nas podstavlyali i vashi "armoshi" uje uverenno k nashim pozitsiyam shagali, i nashi rebyata vmesto dogoverennogo s "nashim rukovodstcom" otxoda vas ognem vstrechali, to vashi udivlyalis. Slishno bilo v razii: arra oni pochemu ne otxodyat, slushay kto oni?" Это старая история, армяне там оказывается не воевали, а русские, а вас подставляли все кому не лень, КГБ, русские, командование и все такое. Как все просто, вас продавало ваше командование армянами, а вы бедные солдаты воевали за родину. Сказки рассказываешь. "Mi togda bili ploxo voorujeni. I nashi "KGB-shniki" podstavlyali nashix rebyat russkim voyskam. Oni brali gorod ili selo a vi delali karatelnie operazii. David vot poetomu tam dram v xodu. (A kstati pochemu dram a oni chto ne "suverennie") No ne dolgo. I ne gordis, Karabax vzyali ne vi a rusaki." Даже в вашей прессе пишут про данные о вооружениях, буквально во вчерашних ваших газетах читал отчет. По ним четко видно, что у вооружения полученного от советской армии в Азербайджане было в несколько раз больше чем в Армении. Потому что территория Азербайджана в 2.5 раза больше, чем территория Армении, да и граница СССР была гораздо большей протяженностью. Не говоря уж о ВВС и флоте. И сказку про то, как русские воевали, а армяне грабили я уже давно слышу, может придумал что нибудь поновее, чтобы не стыдно было бы своим соотечественникам в глаза смотреть за проигранную войну. "A naschet vashey xrabrosti mi naslishani. Nashi rebyata s oxotnichyim rujiem v rukax bolshe stoyat chem otryad takix kak ti. Pojivem uvidem. I u nas teper rukovodstvo drugoe. Malo tam blyudolizov. Oni teper predvkusili chto bit samomu u vlasti luchshe chem lizat blyudo KGB." Мы тоже наслышаны - в Баку подобные тебе были хороши воевать с детьми, женщинами и стариками... А что касается охотничих ружей - что-то я чего-то не понимаю. Какие-такие охотничьи ружья ? Там были как раз таки карабахцы вооруженные охотничьими ружьями, а им противостоял обученный и вооруженный ОМОН с русскими инструкторами. Эти сведения я подчерпнул со слов вашего подсудимого офицера, по делу о сдачи Шуши. Человек под присягой все это говорил. Вообще говоря, карательную операцию начал именно Азербайджан, против карабахцев - которые тогда не имели ничего, кроме воли к свободе. Было бы смешно, начинать карательную акцию с помощью добровольцев вооруженными охотничьми ружьями. Ты видимо веришь в то, что в Карабахе жили в основном азербайджанцы, а злые армяне с танками и пушками пришли завоевывать азербайджанские земли и бедное местное население оказывало отпор захватчикам до подхода основных сил ? Странный взгляд на положение вещей от участника боевых действий тех лет. Не позорься перед людьми, если ты действительно был солдатом, то ты должен был умереть там, а не вернуться с позором, чтобы потом "воевать" в виртуальном мире. А если уж вернулся, молчал бы что ли, это было бы куда более достойным поведением.

Не понимаю, какое отношение имеет современная Армения к АССАЛА и к другим подобным группировкам, прекратившим свою деструктивную деятельность еще лет за десять до ее создания. А также к Азербайджану ? Все перечисленные терракты - это сведение счетов оставшихся в живых после геноцида 15-ого года армян и их потомков с турками. При чем тут карабахский конфликт, причем тут международный терроризм ?

Некто и Стракеру, "Допустим,допустим мы не пожалели армян из Азербайджана,а почему вы не подумали о них? Почему вам не стало их жалко?" "Интересная тема только вот внятного ответа от армян не будет я уверен." Внятный и четкий ответ я уже дал, здесь никто и подумать не мог, что армяне в Азербайджане являются заложниками, которых начнут жестоко убивать в самом центре столицы. Даже в Константинополе ограничились массовыми арестами всех более или менее значимых людей, простой народ в массе своей не тронули, они позаботились о своем имидже перед иностранными державами. Даже после погромов в Сумгаите, по свидетельству большинства бакинцев - моих друзей, никто из них и не подумал уехать из Баку. Никому и в голову не могло прийти, что их будут убивать пряму в центре столицы - такого интернационального города, которым являлся Баку. "И почему мы должны были печься о гражданах армянах,которые могли бы на следующий день,сделать тоже самое в Баку,Гяндже,Сумгаите и Шемахе?" Превентивные погромы и убийства - это что новенькое в оправдание нечеловеческих акций. Напомню, Карабах являлся спорной территорией, и эта спорность была потверждена ее автономным статусом. Никто и никогда здесь не заявлял никаких прав на Кировобад, на Баку, на Сумгаит и на другие азербайджанские города. 10% армянского населения Баку, менее 2% если не ошибаюсь армянского населения города Сумгаит - довольно рассеянно расселенных в этих городах - безусловно представляли огромную угрозу государственности Азербайджана, надо понимать из твоих слов. Поэтому и были сфабрикованы всякие терракты, чтобы сделать эту угрозу более явной... Вообще говоря, более глупой темы и придумать сложно. Аллогичность очевидна - логика преступника. Любой преступник может оправдать свои действия точно так же: "Ну да, я убил этого человека, но я же сказал, не подходите ко мне, а вы подошли, я и убил, значит вы и виноваты в его смерти". По какому праву, ты, Некто, считаешь, что граждане Азербайджана армянского происхождения, не проживающие в НКАО, не ходившие с на площадь с транспарантами "свободу Карабаху", должны отвечать за граждан Армении и карабахцев ? Но те зверские погромы в Баку имеют не численное значение, а моральное. В конце концов, позднее, количество беженцев из буферных зон - было гораздо большее чем количество беженцев из того же Баку. Но одно дело, покидать свои населенные пункты под угрозой захвата их противником, сохраняя свой статус гражданина страны, сохраняя свое достоинство. Поэтому кстати, международные организации их называют перемещенным лицами, а вовсе не беженцами. И совсем другое дело, когда страна отказывается от своих весьма лояльных, кстати, граждан, ради решения своих внутренних проблем.

"Да нет просто в 88 я впервые узнала правду об истории наших взаимоотношений. Кстати - взрывы в бакинской опере и в автобусе организованные бакинскими армянами были намного раньше 1988. Интересно кто-нибудь об этом из соседей знает?" Да ну что вы говорите ? Большинство бакинских армян были настолько интернационализированы, что даже понятия не имели о геноциде 15-ого года. Слово "дашнаки" даже в Армении было запрещено, и иначе как ругательство не упоминалось, что-то вроде "белогвардейцев"... Единственное что не смогли вычеркнуть из памяти народа бесследно - так это события 15-ого, так что как только в стране повеяло ветром свободы, тут же отстроили мемориал в Цицернакаберде - в память жертвам геноцида. А до того упоминание слова "геноцид" в армянской же прессе было официально запрещено. Это не входило в официальную советскую доктрину отношений с Турцией. Не говоря уж о том, что даже если теоретически были бы какие-нибудь террористы - это еще не повод уничтожать граждан своей страны по этническому признаку. Почему-то в Москве чеченцев никто не громит, хотя от рук чеченских террористов постадало не меньше людей, чем в Америке 11-ого сентября.

Ну уж какие есть А вообще меня эта ситуация забавляет, ведь публичные оскорбления в адрес Гукасяна только свидетельствуют о беспокойстве азербайджанских политиков. Чем больше ругают Кочаряна в вашей прессе тем больше успехов у него по дипломатической части. Это же очевидно.

"Ya sam lichno, voeval v Karabaxe. A naschet boya ili voinstvennosti ne nado, armosha" Вот именно потому что такие как ты воевали в Карабахе - поэтому там сейчас армянский драм в ходу... Постыдился бы признаваться, что ли...

Cтракер, Не делай из себя наивного парня, плиз... "Убить война армянина в бою для нас святое дело ты думал иначе?" Я что-то не помню что в Баку шли боевые действия, армяне отстреливались из окон... Ты же прекрасно понял, что Зиядлы про Баку сказал, а не про Карабах. А если уж говорить про войну - то ты сам не заметил, как стал фашистом. Вообще говоря, в бою святое дело уничтожить врага, а не конкретно армянина, азербайджанца или там еще кого... По-твоему если на по ту сторону линии фронта попадались солдаты не тюркского происхождени - талыши, таты или еще кто, выходит наши солдаты должны были их не убивать ?

Этот Зиядлы меня просто умилил. Тут понимаешь тусуется эдакий бакинский бомонд и уверяет, что ничего не было, что нам показалось. и вдруг входит такое милое создание и пускает разрушает все их доказательства... Что скажешь Стракер ? Прав господин Зиядлы, или он просто пошутил ? Так кому мне верить, тебе или ему ?

Прошу не превращать тему в бардак - относится ко всем. "А наша пресса не имеет права обсуждать ,то , что находится в нашей же стране ?? У Армян разрешение спрашивать ??" Да ради бога, просто если карабахцы так уж ничтожны, нелигитимны - боевики, бандиты и все такое прочее, то какие у них могут быть выборы и кандидаты в президенты ? Если там правит банда - о каких процентах может быть речь. Я что-то не слышал в российской прессе отчеты о процентных соотношениях голосов командиров в их местной Шуре... "вы когда нибудь видели , как проходят практику в Мед. Институтах ? Учащихся водят по камерам с психически- больными и говорят -" Вот это дол**б ! Такие идиоты портят моральный облик общества" Не знаю, как у вас проходят, но настоящие врачи нецензурных выражений при осмотре больных не употребляют. Что касается политических заявлений - есть такая штука дипломатия. Если ты не признаешь кого-то за политическую силу - то самым действенным способом является простое игнорирование. Если я завтра вдруг перегреюсь на солнце, воображу себя президентом Армении и сделаю какое-нибудь заявление касательно какой-нибудь страны скажем в своей собственной газете, то трудно ожидать официальные представители этой страны как либо отреагируют на эти заявления.

Некто, Мнение типа: "И почему Ваши стратеги "великой Армении",пытаясь отторгнуть НКАО от Азербайджана,не подумали о бакинских,сумгаитских и других армянах?" довольно часто приходится слышать от твоих соотечественников. Но оно логически неправильно. Во-первых - если продолжать логику - можно предъявить счет и к азербайджанцам - что же, они не понимали, погромы армян в Сумгаите произошедшие в ответ на постановление ВС Армении, приведут к полномасштабному армяно-азербайджанскому конфлику, войне с Арменией, и в дальнейшем потерям территорий и большому количеству беженцев ? Ведь раненный медведь - это гораздо страшнее, чем целый и невредимый. А если говорить по существу - та логика что ты предлагаешь - логика террористов - если вы не сделаете то-то и то-то, то вот эти люди могут пострадать. Я честно говоря и не предполагал, что армяне в Баку, Сумгаите и Кировобаде жили на положении заложников и что их будут убивать и депортировать при первой же попытке НКАО заявить о своих правах ? Но раз ты так считаешь, ответ может быть только один, страна, которая держит часть своих граждан в заложниках не имеет будущего. А что касается "второго фронта" в Турции - могу сказать только, что любой человек или народ всегда имеет одно незыблемое право - насколько бы он не был бы лишен своих прав. Это право называется правом слабейшего. То есть, есть за рабом плохо смотреть, он может взбунтоваться и быть убитым, тем самым причинив экономический вред своему хозяину. Если армяне в Османской Турции искали способы освободится - значит их права значительно ущемлялись. А это всегда приводит к конфликту. И поэтому не проходят уверения Турции в том, что геноцид армян было вынужденным действием - поскольку это может стать универсальным средством. То есть, ущемив права некоторого "мешающего" национального меньшинства, доведя его до бунта, просто уничтожить его, как представляющим угозу для общества. Что и делается сейчас в Турции с курдами. К примеру, я четко уверен, если бы Азербайджан в ответ на требования независимости НКАО поступил бы так же, как Грузия с Осетией - не было бы никакого бы конфликта. Армяне бы жили бы как и жили в Баку, в Сумгаите, в Кировабаде, в виде общин - и приносили бы немало пользы вашей стране. Со временем эти общины конечно уменьшились бы, этот процесс общий для всех стран СНГ, но это никем бы не воспринималось бы как криминал. Ведь при малейшем пусть даже формальном признании хоть каких-то самостоятельных прав НКАО - в области тут же перевесили бы силы считающие что лучшее - враг хорошего. И все бы тихо и спокойно утряслось бы. В конце концов армян в Грузии тоже немало живет, почему никто не бунтует ? А процент армянского населения в Тбилиси к началу развала был повыше чем процент армян в Баку. А как поступил Азербайджан ? Власть полностью перешла в руки НФА - и были инициированы погромы в Сумгаите. В Армении сработала родовая память идущая сквозь века - "турки" "резня" и все такое, все началось и пошло поехало...

Белушка, "ЗЫ Никогда до 1988 не испытывала к вам ненависти - о том что есть причины для ненависти я не знала- моя мать вскормила меня молоком а не змеиным ядом ненависти к соседям." Что же произошло в 1988-ом году ? Митинги в Степанакерте, стычки на национальной почве в разных районах Карабаха и дикий погром в Сумгаите. Видимо после погромов тебе армяне резко разонравились ?

"Давид, одно дело аресты, другое дело выразать на теле женщины кресты и писАть "Гарабах". Как же я вас всех ненавижу! ПРидет день, за все ответите." Придумал себе дезу и несет ее впереди себя как икону. Кажется погромы были в Баку, а не в Ереване, если не ошибаюсь.

Из сегодняшнего выпуска интернет-версии газеты Эхо: "Вчера, сообщает PanARMENIAN, новоизбранный "президент" "Нагорно-Карабахской Республики" Аркадий Гукасян заявил журналистам: "Демократический Нагорный Карабах не может быть подчинен тоталитарному Азербайджану". Он отметил, что в демократическом развитии Карабах значительно опередил Азербайджан и теперь главной своей целью считает достижение прочного мира и стабильности. "Нагорный Карабах уже решил вопрос своей независимости и присоединение его к Азербайджану - неминуемый путь к войне", - подчеркнул Гукасян. Все спорные вопросы должны обсуждаться за столом переговоров и в атмосфере доверия, заявил новоизбранный лидер карабахских сепаратистов, выразив при этом готовность обсудить с руководством Азербайджана "все представляющие взаимный интерес вопросы". По его словам, уже то, что "Степанакерт считает возможным участие Азербайджана в будущих обсуждениях по определению статуса НК, говорит о конструктивной позиции карабахской стороны. "Естественно, Азербайджан, исходя из своей Конституции, считает Нагорный Карабах своей автономией, но сегодня ни один азербайджанский политик не верит, что Карабах можно вернуть", - заметил А.Гукасян. Относиться серьезно к заявлениям Гукасяна было бы неправильно, считает один из авторов Хартии по урегулированию армяно-азербайджанского конфликта Эльдар Намазов. "Я думаю, что лето в этом году действительно было очень жарким, и видимо, он перегрелся на солнце. Потому что все, что говорит здесь Гукасян, - чушь собачья. В прошлом году все ведущие политические партии Азербайджана, и не только они, но и общественные организации подписали Карабахскую хартию, продемонстрировав всему миру, во что они верят. А Гукасяну надо просто лечиться". " Если это чушь собачья, то почему слова по идее "неизвестно кого" комментируют азербайджанские политлоги ? И удостаивают довольно нелестных эпитетов. Проявление слабости или что ? То же самое можно сказать и о самих выборах - о результате выборов в Карабахе мы первыми узнаем из азербайджской прессы, всех претендентов поименно с процентным отношением голосов. Если все фикция - то чем же объяснить столь пристальное внимание вашей прессы ?

Опять тему в базар превратили... Ази, Не выдумывай того, чего нет. Я, конкретно тебе, что-то говорил про твою неполноценность исходя из факта твоей национальности ? Тогда не занимайся пустозвонством. И вообще говоря, если я такой плохой - не отвечай мне, не разговаривай со мной, я не направшиваюсь.

Стракер, "Это вы говорите нам о чувстве вины? Если ваше общество не чувствует вины за то что оно прямо восхваляет и оправдывает убийство людей возводя их в ранг национальных героев. Вы нагло врете и валите ответственность за резню в Ходжалы на нас, отрицаете кровавые акты террора против Азербайджана." Опять попытка сменить тему. Армянские террористы действующие против Турции - не имеют отношения к Азербайджану ни к карабахскому конфликту - никто из членов этих организаций не взрывал азербайджанские посольства ни в одной стране мира, ни в самом Азербайджане. Тот же Монте, воевавший в Карабахе - воевал против вместе с ополченцами против азербайджанской армии - с оружием в руках, против вооруженных людей осуществлявших этнические чистки его соотечественников - это не подходит под действие терроризм. Он не захватывал азербайджанцев в центре Баку и не подрывал железной дороги Баку-Новоросийск, к примеру. А Ходжалы не имеет отношения к описываемым событиям, там находились вооруженные войска, я кажется объяснял свою точку зрения. Если бы в Баку находилась бы армянская армия я бы, извиняюсь за выражение, не скулил бы из-за резни армянского населения. Взял нож - бей, не можешь - не бери нож в руки. Бакинцы не брали нож - их резали безоружных. А карабахцы взяли, против вашего, и поэтому нечего жаловаться и сравнивать эти события с бакинскими - тем более, что успехи карабахцев были на два с половиной года позже погромов в Баку. "И после этого всего вы себя считаете вправе указывать за что нам чувствовать себя виноватыми, а за что нет? Да я думал, надеялся что наглость имеет предел. Ошибался я. Знаешь что мне это напоминает вора карманника который украл кошелек, менты его поймали, но он вырвался. А потом вор пафосно обличительным тоном заявляет: А ты разве не чувствуешь вины за то что меня поймали?????" Какой вор ? У карабахцев была автономия, утвержденная законом. Вы же попытались отобрать эту землю, пользуясь именно воровскими методами - чужими руками, в суматохе. Но не вышло, кто ж мого подумать, что карабахцы получили свою автономию в свое время не случайно. А слово "автономия" переводится с латинского как "независимость", между прочим. "Тут речь об одном и том же отношение общества к преступлениям во время конфликта. А вот что пишет наша пресса прилагая конкретный список погибших. QUOTE During the period from 1988 till 1989 about 40,897 families (total: 185,519 people) of Azerbaijanis and Kurds were deported from their places of permanent residence in Armenia. 218 Azerbaijanians were killed during the deportation, 45 of them froze to death, trying to escape in the mountains, 43 died as a result of cruel beating, 34 were killed after cruel tortures, 19 were burned, 16 were shot, 13 persons died of heart attacks after tortures; 6 were killed by Armenian doctors in hospitals, 2 were drowned; 1 person was hung, 2 committed suicide in a protest against tortures, 1 was killed after he was subjected to electric shock-treatment, 1 was beheaded, 18 were killed after being run over by car, 5 persons, being at the hospital, were reported lost and 12 were reported missing." Чья пресса пишет ? Азербайджанская или турецкая ? Или ты забыл сколько депортировано было в тоже время армян с территории Азербайджана ? Между прочим из ~500 тысяч армян Азербайджана только 280 тысяч если не ошибаюсь были жителями Баку - остальные проживали в Карабахе, Кировобаде, Сумгаите и других населенных пунктах. И в частности в депортация армян Карабаха произошла раньше чем депортация вышеприведенных азербайджанцев, и я не аппелирую к никаким погромам, поскольку я был свидетелем тех событий, и помню, как люди обменивались домами, уезжали как оттуда, так и отсюда. Безусловно, не добровольно уезжали, не с цветами провожали, но вообще говоря, сельских жителей (в провинции одним словом) громить не так уж и легко - оружие в селах куда более распространенно, да и вообще, смешанных сел практически не было, а целое село всегда сможет за себя постоять. Меня не было в то время в Азербайджане, но я еще будучи еще подростком был в одном севанском азербайджанском селе - и никакой ненависти или неприязни к нам не заметил, скорее наоборот - чисто деловые отношения, с примесью ностальгии по лучшим временам, азербайджанцы с армянами сидели за одним столом, и вспоминали те времена, когда они спокойно жили в мире и не надо было никуда уезжать. И в любом случае, опять таки, что ты мне пишешь про взаимные депортации тех времен, я не жил в окрестностях Севана, ни в Зангезуре - я житель Еревана и твоих соотечественников здесь не убивали. А ты и большинство других на этом форуме - бакинцы - и речь как раз в этом. Хоть ты никого и не убивал, и вообще не думаю что это делали твои друзья или родители, и вообще люди из твоей среды, но это тем не менее тебя от ответственности не освобождает. Я ведь тоже не воевал в Карабахе, но тем не менее я горжусь взятием Шуши - а значит несу на себе часть ответственности за все это. И я не вижу в этом ничего постыдного - наши солдаты воевали с вашими солдатами и взяли этот город в бою, а не подло перерезав своих безоружных и разрозненных соседей. Тоже самое было и в Ходжалы - и называлось это штурмом - но никак не погромом. "Заявляется что взрыв автобуса был в Баку? Если да то это полная ложь. А я то решил чтобы оправдать взрывы своих горе террористов была придумана такая полуофициальная версия." А я твоим словам не верю, потому что про автобус, взорванный прямо в аэропорту я слышал неоднократно. Почему я должен не верить бакинским беженцам, а должен верить тебе, учитывая многократные попытки твоих соотечественников обьявить погромы в Баку армянской провокацией ? "А утрировать не надо где это я ставил знак равенства между жизнью человека и стоимостью машины? Ну сам признай разве это не глупость про взрыв собственной машины шофером и еще приправленная детективным сюжетом о том как пожилая женщина выпрыгивает из двигающегося автобуса. " Ты не ставил знака равенства, я конечно немного утрировал, но тем не менее ты заявил, что ради денег никто бы не стал смотреть на национальность. Но за это могли и убить и свои, и я привожу тебе пример, что из-за национальности убивали, поэтому деньги не стоили ничего в тот момент. Это были просто бумажки, не более того, в городе где не было власти на тот момент, точнее говоря она принадлежала народному фронту. И взорвать машину шофера могли представители народного фронта в отместку за его любовь к деньгам, чтобы другим неповадно было. Поэтому и боялись, я слышал очень много свидетельств беженцев бакинцев про то, как на их глазах страдали их друзья азербайджанцы - уличенные в помощи. Так почему инцидент с автобусом должен казаться невероятным ? Невероятной кажется разве что твоя попытка приписать этот взрыв армянским террористам. АзиДаезХард, А ты в моих глазах и вообще не существуешь - потому что фашист, и для тебя люди делятся на армян и всех прочих. Тебя в детстве либо били, может у тебя проблемы какие, может тебя девушки не любят либо еще что, так трудно сразу догадаться, но что-то есть, иначе бы ты бы таких вещей не говорил бы. А скорее всего, ты недоволен своей жизнью, и тебе нравится почувствовать себя выше кого-то и ты нашел армян - и теперь рад, что есть кто-то, кого можно просто ненавидеть, подчиняясь простому стадному инстинкту. И найдешь всегда уйму единомышленников - ведь это так просто - кого-нибудь ненавидеть. И на будущее - всех тех, кто считает, что армяне - это особая разновидность людей, которые ущербны изначально, исходя из своей национальности - прошу не беспокоится и не уделять мне своего драгоценного внимания. Я не захожу на этот форум для того чтобы поругаться с кем-то или поиздеваться за Карабах.

Где-то согласен с Мессершмитом - но с другой стороны есть мнение, что изучение С++ лучше всего начинать именно с С++, а не С... Если человек начнет сразу с объектной технологии - он может начать думать сразу объектно - что может дать большие дивиденты...

Да ну что ты говоришь, Ежихан... Знал бы ты, сколько свидетельств есть о геноциде 15-ого... Практически не существует в Армении людей, которые не имеют в роду кого-нибудь не пострадавших от геноцида 15-ого года... Это у вас принято геноцид указом президента обозначать, 200-летний, а у нас люди просто собираются и идут ставить свечки в этот день в церквях. Да что с тобой это говорить ? Стракер, "Но я просто уверен что это неправда взрывы на транспорте совершали армянские террористы. Тут скорее всего выдается желаемое за действительное. Может действительно армяне взорвали азер-ий автобус, а потом узнав что там ехали и армяне свалили на азербайджанца шофера. Ни один шофер азер-ец, какую бы ненависть он к вам не питал никогда бы не лишился своего транспорта нанеся себе убыток вместо того чтобы заработать левые деньги. " Ну конечно - безусловно, в Баку - охваченным погромами, где любой человек хоть отдаленно напоминающий армянина подвергался смертельной опасности, действовали группы обученных террористов, взрывающих автобусы с азербайджанцами. Может они еще и дашнаками были - прямо из заграницы ? А про левые деньги - не говорил бы. У меня есть свидетельство подруги моей жены, беженки из Баку. Их отец был потомственный бакинец и до самого конца не хотел никуда уезжать - он считал что этот город где родился он и его деды - своим, просто не верил, что с ним что-то может случится. До сих пор его этим попрекают на семейных собраниях - потому что из-за этого они выехали из Баку с голыми руками - вообще без ничего. Когда начались погромы - их спрятали соседи, если не ошибаюсь, а потом они поехали в аэеропорт. В транспорт было садится опасно - муж с женой и с маленькой дочкой не говорящие по-азербайджански. Таксисты отказывались сажать армян - скорее всего боялись своих - если кто-то заметит армян - могут и машину сжечь - тут то ты наверное прав, ни один шофер не повезет армянина ни за какие деньги, если на кон ставится его машина, разве стоит жизнь какого-то армянина стоимости целой машины ? Если бы не случай, вряд ли бы они остались бы живы - им помогли солдаты - проезжала военная машина, и военные согласились за деньги довести их до аеропорта. В аэропорту с ними обошлись довольно грубо, но им удалось сесть в самолет.

Cтракер, "Я уже писал что мне глубоко противны люди, которые только и способны вымещать свою злобу на мирных жителях." Речь вовсе не о погромщиках, а о самом городе, о том черном пятне в его истории. То что погромщики - это не люди, это само собой, но ведь это не освобождает от вины и всех свидетелей преступления. "Наших преступников я готов назвать преступниками ваши же террористы для вас национальные герои. И я не слышал что бы в Армении кого то хотя бы пожурили за кровавое изгнание азербайджанцев из Армении." Не переводи тему - причем тут террористы ? Мы ведь не о террористах сейчас говорим. Насчет изгнания азербайджанцев из Армении - оно не было кровавым. Нет никаких свидетельств о погромах в Армении. Даже ваша пресса оперирует исключительно "замерзшими" беженцами на горных перевалах, других доказательств "кровавости" я нигде не встречал. Не знаю, было или не было, но это далеко не те дикие погромы, что были в Баку. "Поведение армян мне напоминает бомжа, который ходит и собирает подаяние демонстрируя всем свои раны все ему сочувствуют и помогают, но дело в том что он то эти раны лечить не собирается." Почему не собирается, а Карабах - это разве не лечение? Можно сказать хирургическое. А твое сравнение с бомжом - аморально, я так думаю, что у кого-кого, а у бакинцев нет никакого морального права жаловаться на армян. У шушинцев - есть, у зангезурцев - есть, у вообще азербайджанцев из любого другого города, где не было армян - если брать по справедливости есть право, а вот у вас - нет. Я бы на вашем месте воспринимал бы Карабах филосовскпи - как искупительное наказание за грехи. "P.S. По книге только начал читать не думаю что там и 20 % правда." Парома не было, самолет зафрахтованный Каспаровым для спасения родственников не существовал (если все так мирно происходило, все так спокойно продавали дома, собирали контейнеры и уезжали, зачем была надобность целый самолет фрахтовать использую все мыслимые и немыслимые связи и знакомства, не говоря уж о деньгах), и вообще говоря все эти люди, дававшие свидетельства в книге - все врут. И все мои знакомы бакинцы говорят неправду. Выходит так ? Вот за стенкой мой друг сидит, беженец из Баку, почему я должен верить тебе, а не ему, ведь он теперь здесь живет, а не в Баку. И он свидетельствует, что все что там написано - правда, именно так все и происходило.

А слова в титле - это цитата. Кстати, никто наверное не догадается кто произнес эти слова в одном из интервью зарубежным корреспондентам, скажу только, что человек в мире достаточно известный - мало найдется людей, кому это имя незнакомо...

http://armenians.tripod.ca Кому интересна история своего города, загляните... Может это все неправда ? Может не было парома, ничего вообще ? Может это было не в Баку, а в Ереване, рядом с нашим домом ?

Ронг, В приведенном тобою тексте и про Азербайджан написано. Про то как у вас в аэропорту случайных людей ловят и арестовывают за то, что они армяне.

Cтракер, Проходит конечно, но совсем в других тонах, и все чаще просто оповержения статей написанных в вашей прессе. По телевидению из всех каналов есть только одна 10 минутная рубрика в конце новостей - аналог российского "Однако" - в которой рассматривается ваша пресса и дается комментарий. Обычно по мотивам интернет сайтов - сначала читаю в инете, и тут же слышу отзыв по телевидению.

Гест, Тебе судя по всему нужен компилятор С++. Который обычно поставляется вместе с линкером и стандартными библиотеками. Что позволяет компилить код и сразу получать работающую программу - executable. Если ты работаешь под UNIX - для этой цели подойдет любой GNU С++ компилятор (gcc), обычно бесплатно поставляемые вместе с системой. Вместе с GNU-сным линкером и мэйкером. И вполне можно обойтись коммандной строкой безо всякой среды. В случае Windows - подойдет VC++ любой версии или Borland C++ Builder. В них обоих достаточно создать проект называемый console application - и все готово для изучения С++ - пиши main() и вперед. Хотя можно работать и с командной строки, безо всякой среды, но на Windows это гораздо сложнее чем в UNIX средах. Под Linux есть также КDevelop - бесплатно распространяемая среда разработки в С++ - аналог VC++ под Windows. Насчет учебника же - для изучения языка С++ желательно купить третье издание Бьярна Страуструпа - "Язык программирования С++" или скатать его из сети. Поскольку автор этой книги является автором и самого языка - лучшей книги найти трудно. И есть очень хороший русский перевод. А по мере развития можно переходить на Мейерса и других, но эту уже потом. И последний совет - не начинай изучения С++ с изучения Win32 API или c MFC или другой какой-нибудь объектно ориентированной библиотеки. Лучше всего поиграться в консольном режиме - под STL - Standard Template Library - стандартная шаблонная библиотека С++ - обычно входит в стандартную поставку С++ компилятора, хотя всегда можно найти в сети отдельно. Но в любом случае - с 95-ого года STL входит в ANSI стандарт языка С++, поэтому если где-то указано - ANSI compliant compiler - стало быть все стандартные библиотеки плюс STL - обязаны быть. Chris Redfield, Тут кое какие неточности, хотелось бы их отметить. Во-первых С++ это не компилятор - но и не среда разработки - это вообще говоря язык програмирования, стандартизированный АNSI комитетом. Средой как раз таки является Вижуал Бейсик - который не имеет своего АNSI стандарта - и является коммерческой разработкой Microsoft - существование которого ограничено циклом жизни этой компании. Во-вторых, Вижуал Бейсик никогда не был и никогда не станет самым популярным языком програмирования. В третьих, создать любого уровня сложности программу в среде Вижуал Бейсик невозможно, неизвестно ни одной более менее сложной программной разработки - которая была реализована в этой среде. Сфера применения Вижуал Бейсик ограничена всякого рода юзерскими примочками к существующим системами. "И еще на последок в начале следущего года Microsoft выпустит Visual Basic 7 тогда С++ будет конец." Вижуал Бейсик никогда не будет конкурентом С++ это из разных областей вообще. Язык общего назначения - с языком предназначенным для написания несложных скриптов прикладного уровня ? "Мне нужен помощник для создания первых программ на азербайджанском языке." )) Мне это понравилось, ты наверное имел ввиду создания программ, которые поддерживают азербайджанский алфавит и национальные настройки. А то жалко парня, послушает тебя по неопытности, а потом всю жизнь мучайся. Microsoft развалится в одночасье, как Борланд или Corel - и человек в один день превратится в безработного.

Стракер, Ну я же не слепой, я же вижу, что ваши газеты про Бармек пишут буквально в тех же выражениях что наши про Арментел... Условия приватизации как будто под копирку писаны. И обвинения в их адресс звучат одинаковые. У нас сколько не желуются, про энергосети ничего такого не пишут. То что у вас дешевле электроэнергия, это и не удивительно - страна экспортер энергоресурсов. "Да нет до предела у нас еще очень далеко. Вы начали раньше нас в более благоприятных условиях, но динамика развития всегда выше вашей была да что я говорю ты и сам мог это наблюдать ведь не первый год в Нашем нете бываешь просто лукавишь." Это скорее ты лукавишь. Как мы могли начать раньше, если у нас в 93-95-ые годы света давали не более чем на час в день ? Свет, газ, хлеб - полная блокада, и еще периодически в Грузии взрывали газопровод полблизости от азербайджанонаселенным районов(кстати, к вопросу о террористах в нашем с вами противостоянии, вы уже совсем про это забыли, газопровод это не мифический метрополитен, там уж мотив однозначно просматривается). У нас интернет, считай, что начал развиваться с 96-ого года, когда уже война была позади, и начали потихоньку налаживать экономику, и самое главное - дали свет. А сейчас я вижу что у нас уже есть реальное преимущество. Вспомни, еще пару лет назад, сколько было серьезных "порталоподобных" сайтов в Армении и Азербайджане. И сравни сколько их сейчас. Кстати, тот же панармениан.нет - с переводом на три языка, сайт a+ - тоже с переводом на три языка, armenpress - с перводом на три языка, и так можно продолжить... Смотришь у вас, в основном русскоязычные сайты, для русскоязычного бакинского меньшинства.