Provodnik

У Вас по-моему зацикленность на тюркском, поэтому мыслительный процесс не выходит из порочного круга. ЯН или ИАН - присуще индо-европейским языкам. Указывает принадлежность к чему-то. (Ex. armenian, georgian, austrian etc.) В данном случае к определённому роду. Такие окончания есть и у персов. Турки идут лесом. Читайте научную литературу, а не Мурата Агджи. И если на таких мелочах Ваш мыслительный процесс даёт сбои, то я представляю что будет твориться в более сложных вопросах. Поэтому щадя Вас я даже не пытаюсь Вам что-то доказывать. Захотите - сами найдёте инфу.

Тебе, родной, этого всё равно не понять.

Уже становится похожим на "Халва, халва". Поверьте, Полупроводник, слаще не станет. Кто же эти мифические чужие, которые строили лишь на территории Армении? А вот в древнем Азербайджане этих храмов почему-то нет. Не надоело? Где Ваши источники про этих "чужих", которые строили христианские храмы? Хватит заниматься болтологией. Ссылки, документы, фотографии.

Спросите у ваших дедушек и бабушек, что так и было. И говорили они на мусульмаском языке. А называли их все татарами. Грузины называют до сих пор - татареби. У всех так не было. Во всяком случае у армян с прицодом советской власти ничего в написании фамилий не изменилось. Опять комплексы? Насчёт "садовника". Вы не можете даже сделать простой анализ прочитанного. Я жзе написал, что титул назывался Вардпатрик - что в переводе с армянского означает повелитель роз (владыка роз). То что турки перевели как садовник - это проблема турков и работника конкретного паспортного отдела ) . Вы вообще в курсе кто такой Гульбекян? Нет, Суфий, это уже, как я понял, предел Вашего мыслительного процесса. Вам что-то обьяснять не имеет никакого смысла. Бывайте. Дай Бог долгой жизни Вашему зеркалу.

Не надо опять безосновательно строить предположения. Вам всем заданы конкретные вопрос - постарайтесь ответить на нх, если есть что. П.С. На Девичьей Башне все стены была расписаны армянскими буквами. которые стёрты и сегодня можно увидеть лишь углубления в виде полос.

OK.OK. Хватит флудить и уводить тему. Где ответы на наши вопросы? Где информация о "разрушенной" под Ереваном святыни мусульман Агдеде? Где рунические надписи на армянских храмах? Какое отношение имеет Азербайджан к руническому письму? И наконец-то: Ереван от турецкого слова или от имени хана Ривана? И плз источники, древне азербайджанские летописи в студию.

Ну да, куда армянам до них. Ведь у армян свой собственный алфавит. Зато куда немцам до азербайджанцев, которые меняют алфавит как перчатки. То арабский, то кириллица, то латиница, то опять арабский. Именно, что независимо ни от чего армяне остались армянами. Вы же мимикрировали и продолжаете это делать. Куда уж нам до вас. Вы такой толерантный народ, что кто вам скажет - "с сегодняшнего дня берёте другой алфавит, называетесь по другому, говорите на другом языке" - вы повинуетесь беспрекословно. Гениально. Вы уникальный народ.

Присоединяюсь. Хватит флудить и уводить тему. Где ответы на наши вопросы? Где информация о "разрушенной" под Ереваном святыни мусульман Агдеде? Где рунические надписи на армянских храмах? Какое отношение имеет Азербайджан к руническому письму? И наконец-то: Ереван от турецкого слова или от имени хана Ривана? И плз источники, древне азербайджанские летописи в студию.

Сколько же у вас комплексов.... Теперь перешли на армянские фамилии, хотя у вас самих они появились всего лишь лет 100 назад. Ребята может сначала в зеркало посмотрите? И всё ж вкратце обьясню. Не Вам, Суфий, а тем кто сможет обьективно подойти к вопросу. Когда вы "воруете" персидские и арабские имена , то находите вполне понятные объяснения, а вот когда у армян большинство христианские фамилии, и эти фамилии никто ни у кого не брал, но есть некотoрые фамилии с турецкими словами, то изливаете слёзы радости. Если кто не знает, армяне несколько столетий проживали среди мусульман, турок, иранцев, и вполне естественно, что в армянский лексикон вошли слова из этих языков, которые заменили армянские аналогии или использовались на ровне с армянскими. И конечно наоборот. Пример, фамилия Гюльбекян. Предки Гюльбекянов были князья дома Рштуни в области Рштуник на юге озера Ван. Когда они переселились в Византию им дали новый титул Вардпатрик (Розавладыка). После завоевания Армении и Византии турками их фамилия была просто переведена на турецкий и получилось Гюльбекян. Таких примеров уйма, т.к. турки были не очень способны на произношение армянских слов и звуков. И во-вторых такова была политика ассимиляции народов Османской Империи. Армяне не потеряли за эти века свою идентичность и не влились в поток туркизации. Но следы конечно остались, хотя никто не комплексует из-за турецкого слова в фамилии. В отличие от азербайджанцев, которые уже на гос. уровне хотят принять закон о переименовании фамилий (в очередной раз) и регулировки имён. Говорю же - сначала посмотрите в зеркало, Суфий.

Я же специально для таких как Вы выделил ключевые места. Или Вы считаете, что Ольдерогге давая характеристику: "замечательной чертой алфавита Маштоца следует признать графическое его совершенство. В этом отношении алфавит этот стоит особняком среди всех восточных письменностей окружавшего его мира." имеет ввиду, что он украден? Вобщем, ещё одно бездоказательное Вами утверждение. И как всегда ссылка на азагитпроп. Больше я Вам доказывать не собираюсь - от этого гениальность алмянского алфавита не убавится. А что там вы в Азербайджане считаете - это пустой звук. Можете продолжать позволять себе вешать лапшу на уши. Я вас уже без неё и не представляю. Начали с Ирвана © (Еревана) закончили алфавитом. И ни одного сeрьёзного аргумента или обоснования. АзАгитПроп рулит. Главное, что очерняют армянский алфавит люди, этнос которых никогда не имел и не будет иметь своего алфавита. Вы как меняли своё самоназвание, язык, религию, алфавит, имена и фамилии - так и будете менять дальше. Хамелеоны вам позавидуют.

Мда. Вы же утверждали, что читали оригинал, т.е. самого Ольдерогге. Так всё же не читали, в чём я не сомневаюсь. Напоследок - недостающие абзацы ит Ольдерогге. "История происхождения армянского алфавита известна несравненно лучше, чем история любого другого алфавита. Армянским историкам, в частности Моисею Хоренскому и прежде всего, конечно, Корюну, мы обязаны сведениями о деятельности Месропа Маштоца, который в начале V в. создал армянскую письменность. Тем не менее источники, которыми пользовался Месроп Маштоц, составляя свой замечательный алфавит, остаются неизвестными. До сих пор в науке еще нет установившегося мнения о происхождении начертания армянских букв, которые уже в древнейших эпиграфических памятниках предстают перед нами в совершенно законченном виде. Алфавит Маштоца замечателен подвум причинам. Во-первых, этот алфавит поражает своей точностью передачи фонемного строя армянского языка. По существу со времени его создания в V в. алфавит этот из 36 первоначальных букв пополнился лишь двумя новыми знаками, и приходится удивляться, как Месроп Маштоц уловил все оттенки сложного звукового состава своего родного языка. Второй, не менее замечательной чертой алфавита Маштоца следует признать графическое его совершенство. В этом отношении алфавит этот стоит особняком среди всех восточных письменностей окружавшего его мира." Жаль, но спорить с Вами на серьёзные тема не получится.

Итак, Вы сможете привести сам труд Ольдерогге полностью и показать абзац или предложение, доказывающее Ваше утверждение?

Ну вот, так я и думал. Вы, Суфий, не читали Ольдерогге, не надо. Вы читали куски из его труда на азербайджанском сайте www.irs-az.com. Когда я говорю, что вы и Вы лично - простые жертвы асагитпропа, то вы не верите. Вас "кормят" ложью, цель которой - антиармянство. Доказательство? Пожалуйста. Вы привели для доказательства Вашего утверждения, мол Ольдерогге считает Св. Месропа Маштоца плагиатором, опять же не сам труд Ольдерогге, а азербайджанскю интерпретацию его труда, где странным образом не хватает первых абзацев. Именно в них Ольдерогге даёт характеристику факту создания Св. Месропом Маштоцом армянского алфавита. Станьте наконец-то взрослым и думающим, и прежде чем проглотить похлёбку вашего агитпропа, прочтите оригиналы, а не вольные интерпретации. Итак, Вы сможете привести сам труд Ольдерогге полностью и показать абзац или предложение, доказывающее Ваше утверждение? Это последний тест на Вашу обьективность и серьёзность.

Матенадаран или Институт древних рукописей Матенадаран имени св. Месропа Маштоца — расположенный в Ереване научно-исследовательский центр при правительстве Республики Армения, являющийся одним из крупнейших хранилищ рукописей в мире. P.S. Только не надо опять комплексовать и стараться писать язвительные маразмы. Некрасиво для взрослого человека.

Весь пост построен на принципе "сам-дурак". Без комментариев. Я Вам задаю конкретные и лёгкие вопросы. Ни на один Вы конкретно не ответили, но пытатетсь всё время уводить тему в другое русло. Спрашиваю ещё раз - Вы читали труд самого Ольдерогге или начитались азагитпропа? Не надо мне Ваши статьи на трёх языках. Приведите конкретный абзац, цитату от Ольдерогге, где он пбвиняет СБ. Маштоца в плагиате. Так трудно понять? Если не приведёте такую цитату с ссылкой, то с Вами любой спор это пустая потеря времени.

Ну то, что вы не отказываетесь ни от чего это так заметно, скажу я Вам. Но именно потому у вас и каша в голове вместо знаний по истории. Тем более, что все ваши источники вытекают из того же одного источника. А именно оттуда, что в своё время Дьяконов назвал паноптикумом. Надеюсь понимаете о чём речь?

Извините, но работы учёных из Азербайджана про историю Армении можете просто забыть. Не находите? Вам приводятся ссылки на учёных мирового уровня, на известные энциклопедии. А Вы? Мелковато, Суфий, мелковато. Ольдерогге подчёркивает оригинальность армянского алфавита. Такого же мнения и Гамкрелидзе. Если Вы не сможете доказать Ваше утверждение про Маштоца со стороны Ольдерогге - то извините, но Вас я уже серьёзно воспринимать не буду. Вы же не читали оригинал, а порылись опять в аз-источниках и форумах. Верно? Пока что Ваше утверждение - ложь.

Да не будет никто для Вас фотографировать все детали храма. Да и нет никаких надписей на (например) развалинах храма Звартноц. Вы лично утверждаете что-то, именно Вы и должны предоставить свои доказательства в виде фото или солидных научных трудов, потверждающих Ваши утверждения. Есть доказательства? Предоставьте. Нет их? Так и не надо выдавать желаемое за действительность. Каким боком следует отнести руническое письмо к Азербайджану? Руническое (орхано-енисейское) письмо применялось в 8-10 веках н.э. в Сибири и Средней Азии. Причём тут Азербайджан и тем более армянские храмы? Армянское алфавит был уже создан в 4 веке. Храм Звартноц построен в 7 веке, руническое письмо применялось в 8-10 веках. Вы же хотите смешать всё в одну кучу, невзирая на разные временные даты и географическое расположение. Далее. Храм Киш. То что Вы осуждаете искажение истории - это уже хорошо. Хотя странно было бы услышать другое мнение. Но не остаётесь честным и oбьективным до конца. Надписи стёрты - это факт. Надписи были армянские - это тоже факт, потверждённый норвежцами. Вы же пытаетесь увернуться, типа "а может это были рунические письмена". Нет не может, т.к. эти письмена появились 1. позже, 2. совсем в другом месте.. Но если это даже так. Так почему стёрты рунические письмена? Почему вообще стёрты письмена? (да хоть китайские) Стёрты, т..к. не подпадали под ЖЕЛАНИЯ азербайджанской исторической науки. (вернее "науки"). Именно этим способом руководствуетесь и Вы лично. Да и все, с кем я пообщался на этом форуме. Для вас важны ваши ЖЕЛАНИЯ, а не ФАКТЫ. А если фактов нет, надо их придумать. Если же есть, но они неугодны - просто уничтожить. Так были уничтожены древние хачкары Джуги, так было придумано какое-то святилище Агдеде под Еревано, так придумана вся эта тема про Ереван. Хотите дискутировать - пожалуйста. Но. Факты, факты и факты.

Пожалуйста конкретнее. Ссылки, фотографии и т.д. Без них - это несерьёзно. И ответьте наконец-то на мой вопрос: Вы отрицаете конкретно факт того, что на храме Киш были армянские надписи и их стёрли азербайджанские "реставраторы"?

Типа раз в Америке есть абсурдные или тупые законы, то чем мы хуже них. Так?

Уважаемый Арно. Вам кажется ему нужен перевод? Нет. Он просто жутко желает как-то придти к мысли, что это какие-нибудь рунические письмена и армяне постарались их стереть. Непонятно почему им это удалось неполностью, но не важно. Просто у почти всех аз-юзеров такой пронцип - "всё создали тюрки" и поэтому то, что противоречит данному желанию, просто подгоняетcя.

Не хватало ещё и судебное преследование. Но вот папарешил назвать сына красивым именем Роберт. Или например Степаном. Как тогда?

Вы опять повторяете вопросы, на которые пока доказанных ответов нет. Есть предположения и версии, которые я привёл выше. Но вместе с тем есть и факты, которые доказаны - а именно: на храме были армянские пиьмена, которые содержали ценную информацию. И вместо того, чтоб азербайджанская наука занялсь бы этими письменами, она их ... уничтожила. Наверно для того, чтоб сеичас Полупроводник в который раз задавал вы вопрос - "Может все же эта надпись была тюркской рунической писменностью?" Нет, дорогой Полупроводник, надписи были именно на армянском, поэтому и были уничтожены. Было бы вообще интересно, если бы они были руническими письменами. Зачем же было их уничтожать? В любом случае данный акт вандализма был официально зарегистрирован норвежскими специалистами. И после всего этого делать вид, что вы цените христианскую албанскую культуру - как минимум лицемерие. "То, что церковь была построена на месте более старого храма, - это точно, об этом свидетельствуют даже армянские источники. Уничтоженные надписи содержали много интересной информации, в том числе и сообщали точную дату завершения строительства - 1823 год. Ничего оскорбительного или провокационного, просто сообщения о том, кто строил храм, на какие средства, кто был священником. "

Одаривали как раз армяне, когда создавали алфавит не только для себя, но для албан. А вот пришлые племена занимались лишь уничтожением и грабежами. Это общеизвестный факт. Фамилии у вас появились лет 100 назад. И самоназвание тоже. До этого вы были просто мусульманами и говорили на мусульманском языке. Спросите у ваших дедушек и бабушек. Никакого такого процесса в Армении не идёт. Не надо опять выдавать Ваши желания. И если даже многие фамилии когда-то в Османской империи были переписаны на турецкий лад (опять турецкие комплексы), то это никого в Армении не закомплексовывает. Ну да, понятно. На форумах можно найти всё что угодно. Я же говорю - Вас не истина интересует, а потверждение ваших желаний.

Ну да, кто кричит громче "Держи вора?" Я привожу лишь солидные источники и принятые версии в исторической науке. Вы же оперируете разными легендами, исходя из того, что Вам нравится и не принимаете серьёзные исследования, т.к. они не сходятся с Вашими желаниями. Так у кого же комплексы? Данная тема блестящее потверждение поста. Итак, имеем огромное желание сделать Ирван © /Ереван/Иреван/Иряван/Эриван/Риван и.т.д. молодым азербайджанском городом. Базируется данное желание на потверждённых серьёзных исследованиях? Нет. Есть какие-либо древние источники, потверждающие это? Нет. Что есть? А есть с одной стороны АЗАГИТПРОП и огромное ЖЕЛАНИЕ, с другой - мировая историческая наука, с противоположным мнением. Молодое поколение выбирает PEPSI АЗАГИТПРОП!