Provodnik

Ну вот Миледи, а Вы писали, что азербайджанцев не интересует Армения. Даже целый гос. Научный Центр организовали. Куда вы без армян ..)

Так что же Вы дружите с паразитами и микробами?

Насчёт правды в конфликтах - это так говорится. Просто у каждой стороны свои интересы и своё видение справедливости. А вот насчёт того, что азербайджанцев не интересует какой была или есть Армения, это Вы очень глубоко ошибаетесь. Вон посмотрите пост перед Вашим. Человек просто рвётся втиснуться в беседу других лишь для того, чтоб сказать что-то про Армению. Естесственно сказать плохое. Притом сказать с таким видом, мол лучше него никто историю Армении не знает. Ну или пройдитесь по темам про Армению или по теме про Ереван. Там на вопросы про Армению отвечают все кому не лень. Но на вопросы про Азербайджан - почти никто.

Ну почему так пессимистично. Просто Вам надо иметь ввиду, что вся история человечества - это войны с захватом (или потерей) территории. Армения была и маленькой и большой, имела государственность или её теряла, была самостоятельной или под игом. В принципе как и любая другая страна, имеющая свою историю. А правда она одна, просто многим кАжется, что они знают правду..

Кроме этого предложения всё остальное бред всадника без головы. А с ним спорить - пустая трата времени.

Отвечайте тогда. когда к Вам обратятся.

Извините, Вы кажется модератор или нет?

Вы мне показались в других темах более адекватным..

Извините, что вмешиваюсь в Вашу лекцию, но Карабах состоит из тюркского "кара" и персидского "баг". Азербайджанского там ничего нет. Это во первых. Во вторых, историческое название Карабаха - Гарабах, который упоминается также в I веке до н. э. Страбоном под названием "Орхистене" в числе армянских провинций. Также и Арабский автор X века Истахри сообщает об этническом составе региона: "… за Берда'а и Шамкуром народ из племени армян…", "Путь из Берда'а в Дабиль идет по землям армян, и все эти города в царстве Санбата, сына Ашута".

poluprovodnick_N1 Там не было фотографий. Почему мой список вам кажется не серьезным ? Мои посты я помню . Вы же утверждали про какие-то рунические надписи на армянских храмах. Доказательства никаких. Вот если бы Вы привели какие-либо фотографии с такими письменами - другое дело. А просто написать - сможет каждый. Я тоже не лингвист и не историк но это мне не мешает прочесть надпись ... к стати я ее могу прочесть на других алфавитах не маштоцкой Интересно. Вы сможете прочитать "на других алфавитах"? И каких, если не секрет? И сколько их? Так прочтите плз надпись. Перевод не требую, просто прочтите. Кстати, как Вы будете читать? С перевёрнутой фотографии или так как она выставлена? комплексов нет вот 2 вида албанской письменности. А еще есть столько алфавитов буквы которых схожи с буквами из "надписи на камне"... Так, уже хорошо, что Вы признаёте, что в разных алфавитах можно найти схожие буквы. Таким образом проблемы "плагиата" отставим в сторону. Уже прогресс. Но вот схожесть нескольких букв и совпадение со всеми буквами - это понимаете немного разные вещи. Албанский алфавит конечно же имел схожесть с армянским, всё же его творил тот же автор. И ещё один вопрос, насчёт той фотографии. Вы не находите её странной ? Тем что на камне буквы не высечены, а наоборот выпуклены?

Извините, но при штурме населённых пунктов жертвы всегда бывают. Война.... Как раз таки и не было никакого вывода мирных жителей. Наличие корридора скрывалось вашими властями. За несколько дней до штурма корридор был оставлен и Баку был оповещён. Но ничего предпринято не было, чтоб вывезти хотя бы женщин и детей. Корридором же воспользовались уже в последний момент, после штурма - в панике и в темноте. Корридором хотели уйти и ваши военные, которые ДОЛЖНЫ были остаться в Ходжалы и обороняться до конца. Никаких изуродованных трупов на территории корридора не было. Не выдумывайте. Эти трупы были на подступах к Агдаму, на территории, контролириемой азербайджанскими силами. Притом это были трупы тех, кто покинул (!) корридор. Да, жертвы были из-за перестрелок с вашими уходящими солдатами, но никаких изуродованных трупов. О каких договорённостях Вы говорите? Поподробнее плз. Я уже задавал вопросы, связанные с видеороликами, где тот же труп в первом ролике НЕ изуродован, а во втором - уже изуродован. В первом ролике видно как труп помещают в вертолёт, но тот же труп странным образом опять, уже в изуродованном виде, присутствует во втором ролике, снятом пару дней позже. Чем Вы это обьясняете? Никто на мой вопрос не рискнул ответить. Сарксян никогда не высказывался по факту изуродованных трупов. Он лишь отметил факт, что прятаться за спиной мирных жителей в надежде, что армяне не посмеют атаковать, ваша армия уже не сможет. Извините, а как Вы называете факт этнических чисток под названием "Операция "Кольцо", как Вы называете то, что произошло в Геташене? Как Вы называете факт окружения Степанакерта и 3х месячной бомбёжки мирных кварталов с применением запрещеённых видов оружия как "Град"? И в конце концов погромы и резня в Сумгаите и Баку (!) именно по нац. признаку. Как Вы это называете? Ходжалы бы стратегическим пуктом, влияющим на исход войны. В гуще военных действий. Сумгаит и Баку находятся как Вы знаете вне Карабаха и войны там не было.

Извините если не заметил Ваш пост. Там были и фотографии? Если не трудно, дайте плз линк. Ну а просто давать какой-то список храмов - несерьёзно. Напомню, что Вы утверждали, что надписи на тюрксих руннах. Будьте так добры и покажите Ваш пост. Может и разные вещи, ни я ни историк и не лингвист. Получается, что простой армянин сможет хотя бы прочесть данную неполную надпись, а азербайджанские историки, претендующие на албанское наследие - не могут. Не странно? Иметь сомнения - это хорошо. Просто жалко, что Ваши сомнения лишь с армянским уклоном. А про маштоцкий алфавит очень точно выразился такой корифей как Ольдерогге. Цитаты и скэны я приложил. Схожесть между различными алфавитами всегда можно найти. Просто сравните например латиницу и кириллицу. А ведь это разные алфавиты и никто не обвиняет Кирилла или Мифодия в плагиате. Но самое странное слышать это от вас, азербайджанцев, у которых никогда не было своей письменности и алфавит менялся в угоду исторических эпох. Что это ? Комплексы? Ну как можно дискутировать, если мои независимые источники мирового уровня вы начисто отвергаете, а сами приводите лишь азербайджанские статьи. Какая может быть дискуссия, если вы отвергаете даже первоисточники. летописи с 5-6 веков? Да, они в большинстве армянские. Есть азербайджанские или другие? Приводите. Вот тогда и получится дискуссия. В этих вопросах я не очень. Думаю Арно лучше ответит на этот вопрос.

Опять кричите громче всех "Держи вора" ? Я уже в сотый раз прошу давать линки и источники Ваших копи-пейстов. Написав в конце - "Все основные факторы научно-обоснованы и опираются на источниках." - делу не поможете. Мы же кажется договорились, что Вы имеете право считать армянские источники априори ложными, а я - азербайджанские. Первоисточников это не касается. *** Могу согласится, что среди историков есть мнение, что СВ. Маштоц "воссоздал" албанский алфавит, т.е. был какой-то ДОмаштоцкий алфавит. Это мнение сложилось из-за двусмысленности перевода армянского слова "норогел". Но никаких вещественных доказательств не существует. Но честно говоря мне не очень понятно Ваше стремление доказать это. Пускай у албан была письменность и раньше. И что ?

Фактом является то, что в военное время для спасения жителей блокадного Степанакерта при штурме стратегического пункта - Ходжалы, откуда вёлся интенсивный обстрел жилых кварталов Степанакерта, погибло большое число гражданского населения, пытавшихся уйти по оставленному гуманитарному корридору в ночное время. В самом же Ходжалы после взятия жертв почти не было. Все оставшиеся жители были пленены и впоследстии отданы азербайджанской стороне. Виновники же трагедии, произшедшей на подступах к Агдаму, с осквернением трупов до сих пор не выяснены. Переубеждать не собираюсь. Но возникает вопрос - а вы себя (азербайджанцев) считаете хорошими?

Переубеждать не собираюсь. Но возникает вопрос - а вы себя (азербайджанцев) считаете хорошими?

Я пишу чисто по теме - Армянская "Правда о Ходжалы" - и пока что задаю вопросы, основываясь на факты азербайджанской или третьей стороны. С правилами форума ознакомлен. Спасибо. http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=78473

Керимов я понимаю Ваши эмоции. Но если открыта данная тема, то постарайтесь оставить эмоции в сторону. Так вот. В самом Ходжалы ничего такого не было. Никаких массовых убийств и т.д. Корридор был оставлен для ухода гражданского (!) населения. Но с ними стали бежать и аз. военные. Перестрелки были неминуемы. От этого и пострадали гражданские лица. А если дальше идти, то возникает вопрос, почему ДО этого не позаботились об эвакуации хотя бы женщин и детей? Почему Ходжалы наоборот заселялся беженцами из Армении и турками-месхетинцами? Или когда "Градами" убивали окружённых жителей Степанакерта , то это не геноцид, это можно, ведь война, а когда жертвы с вашей стороны во время штурма стратегического пункта - то это уже геноцид. Блокадный Степанакерт не имел аэропорта и не было возможности ни помощи ни эвакуации. В Ходжалы аэропорт был. Вопросов и странностей очень много. Могу до вечера задавать. Но вряд ли это поможет невинно погибшим с обеих сторон. Упокой Господь их души. P.S. Попытайтесь логически обьяснить нестыковки в двух роликах. Я ведь задал конкретный вопрос.

Извините если пропустил. Не скопируете ли в ответ Ваши доводы? По-моему это очень существенный вопрос - то, что руководители знали о штурме, но не эвакуировали гражданское население. Знали они и о штурме и о том, что корридор оставлен для мирных жителей. Но корридором воспользовались лишь уже после штурма, в панике и ночью, и по нему решили бежать и военные, которые должны были защищать город и оставшихся жителей, но бросили их на произвол судьбы. Именно из-за них и завязывались перестрелки по пути корридора. А вот жители, которые не смогли или не захотели бежать (в основном турки-месхетинцы) были взяты в плен и потом возвращены. Их никто не убивал и не глумился над трупами. А ведь легче было бы именно с ними так поступиь, ведь никто бы не узнал и не смог бы снимать на камеру... Где? Я что-то пропустил? Скопируйте плз Ваш ответ.

Я понимаю, что Вы опять руководствуетесь своей верой, а не обьективным мышлением. Ещё раз повторяю - это факты, которые зафиксированы в тогдашней прессе, в высказываниях азербайджанских руководителей и "Мемориалом". А про нестыковки в видеороликах сказать нечего?

Спасибо. Мне бы тоже хотелось бы, чтоб Вы оставались в своём (т.е. в том же) амплуа. Вы же, как и многие другие, всё время выдумываете новые, часто друг другу противоречащие теории. Каковы Ваши доказательства создания албанской письменности в 4 веке? По первоисточникам он датируется 5 веком. (около 420 года) и приписывается Св. Месропу Маштоцу. Пожалуйста приведите или первоисточник или серьёзный научный труд (не азербайджанский) По ходу, если сможете обьясните, почему албанским алфавитом до недавнего времени занимались лишь армянские и грузинские историки? Агванское письмо (или Письменность Кавказской Албании) — письмо раннесредневекового государства Кавказская Албания в Восточном Закавказье на территории современного Азербайджана. Согласно историческим первоисточникам (Корюн, Хоренаци, Каганкатваци), создано в 420—422 гг. Месропом Маштоцем. Служила для записи текстов на агванском языке, являющемся, как обычно полагают, прямым предком удинского языка. Сохранились краткие надписи, а также (в одной армянской рукописи XVI в. из Эчмиадзина) полный список агванского алфавита, где, однако, передаётся не звучание букв, а лишь их название. До сих пор окончательно не дешифровано. Предположительно состоит из 52 букв[1][2]. Потомком агванского языка ученые считают современный удинский язык (лезгинская подгруппа нахско-дагестанских языков). В удинском языке столько же фонем, сколько графем в агванском алфавите — 53-54. *** Уди?нский язы?к — относится к лезгинской подгруппе нахско-дагестанской группы языков (восточно-кавказской) семье языков, делится на два диалекта — ниджский и огузский (варташенский)[8] Удинский язык используется только в быту. В качестве официального языка удины используют язык той страны, в которой проживают: в Азербайджане — азербайджанский, в России русский, в Армении армянский, в Казахстане русский и казахский, в Грузии грузинский и т. д. Большинство удин двуязычны, нередко трехъязычны. Как считают большинство специалистов, удинский язык в прошлом был одним из распространенных языков Кавказской Албании, на основе которого в V веке[9] Месроп Маштоц создал албанскую письменность[9], заложив основы литературного языка удин. *** В те времена, когда императором греческим был Феодосий Младший, царем Армении – Врамшапуh, царем Персии – Иазкерт, а царем Алуанка – Есвален, в Алуанке, к hайрапету нашему Иеремии и царю Есвалену прибыл муж, имеющий великие заслуги, блаженный Месроп, избранный сосуд Святого Духа. Они [Есвален и Иеремия] охотно согласились содействовать ему в наставнической деятельности, которую он вел благодаря Божьему дару – Святой Дух через него даровал письмена армянам и иверам, и с любовью дали ему отроков смышленных на обучение. Из Сюника пригласили переводчика Бениамина, которого, по просьбе епископа Анании, отпустил доблестный Васак [князь Сюника]. Прибыли они к Месропу и с ними вместе [Месроп] создал письмена для изобилующего гортанными, грубейшими, варварскими и труднопроизносимыми звуками языка гаргарийцев. Затем, оставив тут настоятелем ученика своего Иовнатана и назначив при царском дворе священников, [Маштоц] возвратился в Армению. **

Уважаемый Керимов, я в этой теме старался не выражать вообще своё мнение, а основываться лишь на фактах. Одним из таких фактов являются два видеоролика, снятого азербайджанским оператом Мустафаевым. У меня были конкретные вопросы по нестыковкам именно по этим роликам. Ответов я не получил. Далее. Есть материалы расследования организации "Мемориал". Они в свободном доступе. Можно и эти факты приводить. Хочется верить Вашему рассказу, ведь там Вы пытаетесь детально описать местность, называете нас. пункты и пр. Но, честно говоря не получается. Не потому, что не хочется, а потому что не сходится. Именно рельеф диктовал наличие корридора по низине вдоль реки и дороги в сторону Агдама. По этой дороге и ушла основная чать населения. Именно то, что они ушли из окружённого города - самый главный факт наличия данного корридора. То что Ходжалы был очень важным стратегическим пунктом (аэропорт) и его взятие было необходимо окружённому и обстреливаемому из "Градов" Степанакерту/Ханкенди (где тоже кстати жили мирные жители) - факт. В этом Вы правы. Отсюда вывод - штурм был неизбежен. Но несмотря на это Баку не только не вывозило оттуда население (хотя бы женщин и детей), но наоборот увеличивало за счёт беженцев из Армении и турков-месхетинцев. Зато скот успели вывезти. Свидетельствует мэр Ходжалу Э. Мамедов: "После сообщения о готовящейся операции по взятию городка я попросил Агдам прислать вертолеты, чтобы вывезти стариков, женщин и детей. Нас заверили: завтра проведем операцию и прорвем блокаду. Помощь так и не пришла".("Мегаполис-экспресс", N17, 1992 г.) Про то, что коридор всё же был, говорили в своё время и высокопоставленные азербайджанские чиновники (как мэр Ходжалы) так и журналист Футулаев. Если бы корридора не было бы, то врядли кто и спасся бы. Ходжалы бал в окружении. Корридор был и это факт. Признаный вашими же офф. лицами. "На существование «коридора» указывают и цитировавшиеся в газете «Русская мысль» от 3.04.92 г. слова ходжалинского главы исполнительной власти Эльмана Мамедова: «Мы знали, что этот коридор предназначен для выхода мирного населения...». - Memorial И ещё. Насчёт села Нахичеваник. Часть уходящих жителей, среди которых были и военные с оружием и рацией, почему-то направили по приказу из Агдама в сторону от корридора, в горы, в сторону Нахичеваника. Их там армяне не ждали, о чём свидетельствует факт того, что один из двух армянских постов был уничтожен азербайджанцами (Мемориал). А уж потом подключился второй армянский пост. И именно эта группа уходящих пошла в сторону Агдама, откуда к ним навстречу шла помощь. Но странным образом не дошла. Трагедия произошла именно с этой группой под Агдамом, контролируемой вашими войсками. В самом же Ходжалы остались по-моему около 600 жителей, которые были взяты в плен и потом возвращены или обменяны. Всё, что я написал, опять же, это не моё личное мнение, а факты, которые зафиксированы в тогдашней прессе, в высказываниях азербайджанских руководителей или "Мемориалом".

Очень классический пост. Он ещё раз доказывает, что с Верой бороться пустое. Вам не факты важны (о чём я уже писал, но Вы не соглашались), а Ваше вера в то, что армяне априори не правы. Зато вы как любите анекдот про армянского вратаря ... Вы же сеичас доказали, что ему до азербайджанского вратаря учиться и учиться.

Суфий, Полупроводник. Опять огромные копи-пейсты из неизвестных источников. Неужели так трудно указывать источник? Далее. Из приведённого вами текста видно, что уже аж в 5 веке были хаи (не путать с армянами). Как это получается? А кибитки? А ГрибоедоФФ? А 1828 год? Нестыковка .. Второе. А где там вы сами? Где древние азербайджанцы? Почему никто из древних авторов ни словом не прокололся о древних азербайджанцах? И третье. Статья часто ссылается например на Дьяконова, который очень нелестно отзывался об Академии наук Азербайджанской ССР, называя её паноптикумом. Очень нелестно отзывался о Буниятове, прямо указывая факт фальсификации последним при написании истории К. Албании. Странно как-то...

А что так агрессивно? На мои вопросы не хотите отвечать и вдруг появились с такой энргией. Так где же факты наличия на храмах тюркских рун? Не желаете доказать Ваши утверждения? Теперь о данной плите. Не знаю кто Вам обещал и не перевёл, но вот что интересно. Предположим никто из армян, сорри хаев, не смог перевести. Но как минимум смог прочесть, т.к. там написано армянскими буквами. Я Вам тоже могу обещать прочесть надпись. Насколько это возможно, ведь там лишь фрагмент и очень неразборчиво. Т.е. можно утверждать как минимум, что надпись на армянском, вернее армянскими буквами. Не секрет, что и албанам (гаргарейский язык) Св. Маштоц составил алфавит - албанский, который не был калькой армянского. Так вот, вопрос. Почему вы сами, азербайджанцы, точнее азербайджанские историки, до сих пор не смогли перевести данную надпись на плите, если она написано на албанском, руннами или древнеазербайджанском? Почему фото плиты выставлена вверх головой, чтоб армянский шрифт не был узнаваем? Ведь это вы утверждаете, что надпись не на армянском. Ведь вы утверждаете, что албаны ваши предки. Значит вам доказывать ваше утверждение. Почему ждём армян? (хотя может она уже давно переведена, я не в курсе) Так можете перевести надпись и доказать каким алфавитом и что там написано?

Да нет, открывать тему не собираюсь, т.к. ответы заранее знаю.