Provodnik

Суфий, все эти аргументы и опровержения можно прочитать в интернете. Они мне знакомы. Но Вы же сами привели факты того, что глумление над трупами произошло позже. Цитирую Вас: Будете отказываться от Ваших слов? Вы лучше попросите Вашего знакомого прокоментировать снятые Мустафаевым ролики. Особенно этот пункт, который потверждает Вашу же информацию о том, что трупы изуродовали позже. А также даёт ответ - КТО мог бы это сделать. 2. Ролик 1 (0:23-0:24) – девочка в черном платке, завернутая в одеяло, лежит возле ног женщины в ярко-синих спортивных брюках. Ее же (0:50-0:53) уносят в вертолет. А теперь ролик 2 (0:08-0:19) – та же самая девочка вновь на поле, но уже в другом месте, и вдобавок - изуродована и полураздета.

А вы спросите ваше старшее поколение. Вся интеленция Баку состояла из русских, евреев и армян. Конечно армяне были и лучшими ремесленниками. Это вам не помидоарами торговать, надо ещё уметь что-то делать и думать головой. А это Вам на размышление. В числе 135 нефтепромышленников Баку в 1883 году было 17 азербайджанцев; к концу XIX века из 167 - 49 или 29,3%. (http:// www. neonomad.kz/history/h_mir/index.php?ELEMENT_ID=2669) Кроме, того азербайджанские тюрки на российском Кавказе стали всё больше и больше испытывать напряжение в отношениях со своими армянскими соседями. Татаро-армянская “война” 1905 года началась с уличного столкновения в Баку, когда классовая враждебность столкнула мусульман, принадлежавших к низшим слоям общества, подвергавшихся дискриминации и живших в нищете, с более богатыми армянскими ремесленниками и торговцами, престижными клиентами покровительствующей им Российской империи. Впервые армяне и азербайджанские тюрки убивали друг друга из-за происхождения, внешности, религии или языка, на котором они говорили. Майкл СМИТ, Память об утратах и азербайджанское общество - (http:// www.sakharov-center.ru /publications/azrus/az_004.htm) Но для воплощение планов по перестройке города, нужны были кадры-специалисты по градостроению высшей квалификации. Чего в данной губернии не было совсем. Десант профессионалов был послан из России. В числе их были так-же немало армян. Город стал быстрыми темпами менять свой облик. Архитектура менялась в сторону несвойственной, возможно чуждой для мусульманского большинства населения. Л. Бретаницкий, Москва, 1970 Это армяне строили в Баку театры, больницы, филармонию и т.д. Понимаю, что Ваша душа этого не вынесет, но таковы факты.

Ролики снимал Чингиз Мустафаев. Их показывают у вас в феврале каждый год. По гос. тв-каналам. Я Вам привёл явные несоответствия роликов. Смотрите иx как хотите и попробуйте обьяснить это подтасовки несоответствия.

Понятно.. Т.е. Вы это на полном серьёзе. ... Без комментариев.

Очень даже может быть, что писал армянин. Ведь тогда интеллигенция Баку состояла из армян, еврей и русских. Здесь Вы сделали логичный вывод. )

Вы и вправду не замечаете маразм Ваших утверждений ? Так с Балкан пришли армяне или из Индии? Или всё же кибитки Грибоедова из Персии? У Вас есть стат. данные откуда и сколько пришло армян? Азерстат от 7 века до нашей эры? Если с Балкан в 7 веке ДО нашей эры, то предки тюрков в те времена были ещё в проекте развития на Алтае. Про то, отличаются ли армяне с Балкан - это Вас нужно спросить. Ведь это Вы пока не определились откуда и когда пришли армяне. А чем отличаются азербайджанцы от монголо-татар из Алтая? Вас же до советизации называли кавказскими татарами. Грузины называют вас так и сегодня. А в Баку первая постановка "Лейла и Меджнум" ставилась на "мусульманском языке". Даже тогда ещё не знали как вы называетесь и как надо назвать ваш язык. И после этого вы имеете право рассуждать об армянском языке и алфавите?

Сначал определимся в глобальном (ролики), потом может и до деталей дойдём (скальпель). Но неужели Вы их видите в первый раз и только сеичас должны подумать?

А, ну тогда другое дело. Оказывается армяне жили НА Балканах и в 7 веке ДО нашей эры переселились в регион, но их древние азербайджанцы не заметили. Но вот когда другие армяне уже из Индии (или из Персии?) на кибитках приехали в регион их сразу заметили и обьявили пришельцами, забыв, что "балканские" армяне уже пару тысяч лет живут в регионе. Я правильно изложил армянскую историю по Вашей версии? Мне как раз-таки странно, что и Вы в том числе вдоль и поперёк изучили армянскую историю, но до своей руки так и не дошли. Доводы и выводы, как Вы не заметили, не мои, а академических исторических источников и солидных ресурсов. (конечно за исключением азербайджанских)

Всё, что Вы написали про скалпель и пр. к моим вопросам не имеют отношения. Обьясните приведёные нестыковки в двух роликах Мустафаева. Особенно пункт #2.

Т.е. от Балкан до Индии жили армяне и все стекались сюда? Притом начали стекаться аж до нашей эры? А когда начали стекаться сюда монголо-татары и тюрки с Алтая? Ну да, настолько многообразна, что : Т.е. так много чего ещё не иследовано, что до этой сенсационной плиты ещё не дошли. Так? Послушать вас, так вы знаете все надписи на армянских храмах, которые есть и которые были (!), но стёрты. А вот эту уникальную плиту, жемчужину азербайджанской истории и факт коварства армян вы оказывается не знаете... Ну Вы много чего ещё не знаете, но есть кто-то на форуме кто знает?

Ваши аргументы? Что-то на заметил. Аргументы должны базироваться на фактах, доказуемых фактах, а не на Ваших желаниях. Вот аргументами и обьясните разницу двух роликов, особенно пункт #2.

Конечно устроит. Я Вашу "логику" уже давно ценю. Ведь армяне появились и с Балкан и из Индии, и в 7 в. до н. э. и в 19 века нашей, Ереван и молодой и древний, вы и албанцы и шумеры, и тюрки и мидяне. Это ведь всё так логично. Здесь и спорить уже нечего. Ну естессно заменена армянами. А как же. Но на фото ведь оригинал плиты, пока НЕ заменённый. Я пока ничего не оспариваю, если Вы вообще вчитываетесь в написанное. Я задаю вопрос - что за письмо на оригинале плиты? Где знатоки истории Азербайджана? То вы на армянских храмах умудрятесь увидеть руническое письмо, то никиак не можете понять, что же и каким алфавитом написано на данной плите. Кто нибудь есть тут из знатоков истории Азербайджана ?

Т.е. сабж темы - неправда. Ереван никакой не молодой азербайджанкий город. В очередной раз спасибо. Итак , Ереван (или как Вы называете Иреван) - всё же древний город. Но давайте больше не отвлекаться по Ереван-Иревану. Сконцентрируйтесь на данной плите.

А может древне-арабский или (к ужасу многих) армянский алфавит? Неужели у Вас такие пробелы в собственной истории? Так албанский алфавит или руническое письмо?

Выбирайте выражения в дискусии. Переход на личность - первый признак неимения аргументов. Я отлично понимаю, что мой ответ Вам в Вашем же стиле принесёт мне последние 20% и бан. Мне кажется и Вы это отлично понимаете. Думать конечно хорошо, но лучше думать основываясь на фактах. А факты запечатлены в двух роликах от Чингиза Мустафаева. Их невозможно спокойно смотреть, но для того, чтоб понять - придётся. Оба ролика можно посмотреть и сравнить на азербайджанском сайте. www. chingizmustafayev.com / video_arxiv. php (пробелы убрать) Я привёл Вам слова азербайджанца, который говорит что: "Попытаюсь хоть чуточку поделиться своим ужасом. Во первых, в материале за 28.02.1992 отчетливо видно было, что с трупов погибщих не были сняты скальпы. Во вторых, трупики маленьких девочек были одеты. А двумя днями позже Ч.Мустафаев снимая плачет приговаривая "я же 2 дня назад снимал, не было ничего этого". Так как, втором материале отчетливо видно снятые скальпы и трупики маленьких девочек раздеты и оголены ниже пояся." После просмотра двух роликов, снятых Мустафаевым с разницей в два дня, в глаза бросается целый ряд нестыковок и откровенных манипуляций с трупами, не заметить которые крайне сложно, и которые сам Мустафаев, как опытный журналист, не заметить просто не мог, если только сам не был в курсе данного действия. Поясню на конкретных примерах, следуя хронометражу видеозаписи (повторно предупреждаю: данный эксперимент нужен для установления истины, и он - не для слабонервных). 1. Ролик 1 (1:08-1:11) – общий фон, тела лежат одним рядом, возле их голов заросли высокой травы. Ролик 2 (0:07-0:10) – тела расположены полукругом совершенно в другой последовательности, высокой травы рядом нет. 2. Ролик 1 (0:23-0:24) – девочка в черном платке, завернутая в одеяло, лежит возле ног женщины в ярко-синих спортивных брюках. Ее же (0:50-0:53) уносят в вертолет. А теперь ролик 2 (0:08-0:19) – та же самая девочка вновь на поле, но уже в другом месте, и вдобавок - изуродована и полураздета. 3. Ролик 1 (0:35-0:39) – бородатый мужчина на одеяле. Ролик 2 (0:21-0:34) – тот же мужчина, но уже скальпирован. 4. Ролик 1 (0:25-0:27) – усатый мужчина, рядом с которым кепка. Ролик 2 (0:36-0:40) – тот же мужчина уже скальпирован. Кепки рядом нет. 5. Ролик 1 (1:01-1:06) – еще один ребенок (в светлых брючках) лежит НА чьем-то теле. Ролик 2 (0:41-0:44) – этот же ребенок ПОД телом и совершенно в другой позе. Таковы факты. К сожалению ..

С Ирваном ©, он же Иряван, он же Ереван, он же Реван как буд-то разобрались - т.е. нет у вас единого мнения. То ли он древний естессно тюркский город, то ли молодой азербайджанский. В любом случае не армянский, а это главное. Но тонкие пониматели армянской истории почему-то очень плохо знают свою же историю. Особенно историю К. Албании. Её язык, её письмо. В очередной раз прошу помочь понять на каком языке и каким алфавитом написано на данном камне. Что это руническое письмо, албанский или может древнеазербайджанский алфавит ? Почему никто не хочет помочь? Фрагмент подлинной плиты с церкви в селении Даш Салахлы Казахского р-на (в настоящее время данная плита заменена армянами на камень с армянскими надписями) см. текст в подразделе «Новости» - «Церковь в селении Даш Салахлы»

Спасибо, Суфий. Вы уже в который раз потверждаете мои слова. Т.е. глумление над трупами произошло уже потом, после первой сьёмки. А во время между двумя сьёмками ( да и до этого) данная территория была под контролем азербайджанской стороны. Вы же не будете утверждать, что армянским силам нечего было делать как специально высылать на уже вашу территорию спец-группу с целью глумления над трупами? Осталось выяснить кто же и с какой целью обезобразил труппы, а потом собрал сьёмочную группу, журналистов и предоставил возможность всё это задокументировать. И почему снимая во второй раз Мустафаев заподозрил что-то довольно страшное и за это поплатился жизнью при до сих пор невыясненныx обстоятельствах. А журналисты писали то, что им рассказывал официальный Баку. Так что они не являются источниками правдивой информации.

Человек рассказывает всё как есть. Ничем он не запуган. Даже довольно спокойное состояние для человека, находящегося в плену у злобных армян.

Вот переписка двух азербайджанцев на азербайджанском форуме - аздиаспора. орг. Мне ведь всё равно не поверите. Huner бей, езизим, это не описуемо. Это надо увидеть. Попытаюсь хоть чуточку поделиться своим ужасом. Во первых, в материале за 28.02.1992 отчетливо видно было, что с трупов погибщих не были сняты скальпы. Во вторых, трупики маленьких девочек были одеты. А двумя днями позже Ч.Мустафаев снимая плачет приговаривая "я же 2 дня назад снимал, не было ничего этого". Так как, втором материале отчетливо видно снятые скальпы и трупики маленьких девочек раздеты и оголены ниже пояся.

И ещё, Суфий. Вы утверждали пару дней назад, что ".. персы пригнали в регион из окрестностей Индии армян.." Post #348 Сеичас же Вы утверждаете, что "Первые группы армян (называвшие себя хай) были малочисленными и переселились в VII-VI вв. до н.э из Балкан в Малую Азию" В каком утверждении Вы лжёте? И как можно с Вами серьёзно дискутировать, если Вы приводите друг другу противоречащие утверждения? А всё из-за чего? Из-за того, что Вы никогда не читаете ни первоисточники ни академические труды по истории. Все Ваши знания - сомнительные ресурсы азагитпропа, который тоже пока не сформировал генеральную линию фальсификации истории. На этом дискуссия с Вами закончена. Извините, если не буду отвечать на Ваши посты.

Чем Вы тогда обьясняете тот факт, что трупы на первой сьёмке не обезображены, а на второй это имеет место быть? Ведь данная территория была под вашим контролем. Чем Вы обьясняете, что все жители Ходжалы (оставшиеся в городе) были взяты в плен и отданы азербайджанской стороне? Над ними никто не глумился.

Извините, но Вы меня наверное не поняли. О причинах блокировки сайтов я ничего не писал т.к. о причинах мне ничего неизвестно. Весь пост, кроме первого предложения был посвящён закону об именах. Не считайте это жалобой за незаслуженные 20%, это просто уточнение.

Ах Вы имели ввиду в ТО время, т.е. "VII-VI вв. до н.э." ? Тогда может и был мизер, со стат. данными ТОГО времени не знаком. Но интересно, до этого Вы твердили, что армяне появились в 19 веке нашей эры, я привёл источники, которые потверждают, что армяне были и ДО 19 века. А Вы сеичас решили сделать сюрприз и доказать мне, что "Первые группы армян (называвшие себя хай) были малочисленными и переселились в VII-VI вв. до н.э" Я не имею ничего против. Значит так и перешим - "Первые группы армян (называвшие себя хай) были малочисленными и переселились в VII-VI вв. до н.э" Вы делаете успехи. Поздравляю и спасибо.

Суфий, Вы можете понять, что история края началась намного раньше, чем 19 век. Во всяком случае для народов, населяющих регион. Это последняя попытка Вам обьяснить. Если и после этого поста не поймёте, то я пас. Так вот. История человечства началась задолго до событий, описываемых Шавровым и Грибоедовым. Надеюсь это не будете отрицать. История любого народа связано с миграциями, войнами, засухами, стихийными бедствиями, болезнями и т.д. Народы возникали и исчезали, перемещались и возвращались. Примеров уйма. Вы постарайтесь прочитать источники, описывающие события ДО 19 века. Не знаю, может это у Вас получается рефлексорно, но постарайтесь представить, что и до 19 века в нашем регионе жили народы. Я уже Вам привёл ссылки, где можно прочитать как шах Аббас задолго до Грибоедова опустошал Армению и армянское население перемещал в Персию. Армянская община Ирана является одной из самых старых в мире — ей более 500 лет. Итак, армян в 17 веке часть истребили и часть переселили в Персию. Тем самым опустошив армянские земли. Там поселились мусульмане. Потом были османы, которые тоже старалсиь уменьшить христианское население Армении. Именно поэтому до 19 века процентное соотношение армян уступало мусульманскому. Благодаря же Грибоедову и политике Российской Империи армяне получили возможность вернуться на свою историческую Родину. Вернуться! Понимаете? Далее. Такие летописцы как Рафии ("Меликства Хамсы") и Мирза Джамал Карабаги потверждают, что Карабах был населён армянами и управлялся местными меликами-армянами. И всё это заметьте, опять ДО 19 века. Так что Ваша зацикленность на кибитках Грибоедова это не только примитивно, но и смешно. Как Вы заметили "вскольз" Мирза Джамал Карабаги пишет об армянские магалы Хамсе в Карабахе. Он просто не знал, что армяне приедут потом, в 19 веке на кибитках.. т.к. этого ХОЧЕТ и ВЕРИТ в это, несмотря на факты, азербайджанская наука.

Это свидетельства взятых в плен турок-несхетинцев в самом Ходжалы. Более достоверного источника не сыскать. Если же Вы думаете, что это инсценировка - то докажите, а то ярлык приклеить проще простого.