Обсуждение Корана.

[Odin]

Только что, Гвоздичка сказал:

в итоге-то Иса воевал? здесь меч толкуется, как духовный меч, слово Бога символически. в дальнейшем мы видим, что христиане действительно не увидели мира, они претерпевали гонения,а их мечом было слово бога. символически. в любом случае, Иисус не воевал, в отличии от Мухаммеда. и у него много других миролюбивых цитат, почему их не цитируете

Еще раз, для Иисуса в исламе особый статус: Дух Божий - Рухулла, а большинство пророков воевали...

[gasiga]

1 minute ago, Гвоздичка said:

он скорее иронизировал. 

Только хотел диня имана гялмяк, сломала мне крылья и сбросила в тартар((

[Гвоздичка]

2 минуты назад, gasiga сказал:

Пророков в христиантсве очень мало.

Проповедник это другое. Пророк именно утверждал что имел контакт с самим богом, как Моисей на Бешбармаге

 

 

хорошо, не пророк, а проповедник) проповедники , которые заложили основу христианства, не воевали. да в принципе как и пророки.

[gasiga]

Just now, Гвоздичка said:

хорошо, не пророк, а проповедник) проповедники , которые заложили основу христианства, не воевали. да в принципе как и пророки.

Они жили полускрываясь. У них не было силы, армии, власти. Но через пару веков как только смогли, сразу поскакали в бой с божьим именем наперевес.

Эпохи, ситуации, баланс сил же разные

[Odin]

5 минут назад, gasiga сказал:

Пророков в христиантсве очень мало.

Проповедник это другое. Пророк именно утверждал что имел контакт с самим богом, как Моисей на Бешбармаге

 

 

Дык, апостолы(пророки, по-гречески)  обращались к нему не иначе как Господь.

[gasiga]

1 minute ago, Odin said:

Дык, апостолы(пророки, по-гречески)  обращались к нему не иначе как Господь.

Может Господин?

[Odin]

Только что, gasiga сказал:

Они жили полускрываясь. У них не было силы, армии, власти. Но через пару веков как только смогли, сразу поскакали в бой с божьим именем наперевес.

Эпохи, ситуации, баланс сил же разные

Бу - сийасетин зибиллеридир хамысы...

[Odin]

1 минуту назад, gasiga сказал:

Может Господин?

Иису́сова моли́тва в православии и греко-католицизме — молитва-обращение к Иисусу Христу, с исповедованием веры в Него как в Сына Божьего и истинного Бога, с прошением о помиловании (прощении грехов), о помощи в испытаниях и о помощи в борьбе с искушениями.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иисусова_молитва#:~:text=Го́споди%2C Иису́се Христе́%2C Сы́не и,поми́луй меня́ гре́шнаго (гре́шную).&text=Го́споди%2C Иису́се Христе́%2C Сы́не Бо́жий%2C моли́твами Пречи́стыя Твоея́ Ма́тери,и Всех Святы́х%2C поми́луй нас.

[Гвоздичка]

2 минуты назад, gasiga сказал:

Они жили полускрываясь. У них не было силы, армии, власти. Но через пару веков как только смогли, сразу поскакали в бой с божьим именем наперевес.

Эпохи, ситуации, баланс сил же разные

через пару веков, это уже были не пророки и проповедники. а циничные богослужители, которые использовали религию и религия шла бок о бок с политикой, хотя есть заповедь, что истинные христиане должны держаться от всего мирского в том числе и политики. в исламе тоже многие богослужители используют религию для своего обогощения. но мы говорим о первоисточнике, а не о том, во что люди превратили религии в дальнейшем. Мухаммед,будучи пророком, вел военные походы и был их идейным вдохновителем 

[Odin]

7 минут назад, Гвоздичка сказал:

хорошо, не пророк, а проповедник) проповедники , которые заложили основу христианства, не воевали. да в принципе как и пророки.

Апо́столы (ед. ч. апо́стол, др.-греч. ἀπόστολος — «посланник, проповедник»[1] ← ἀποστέλλω — «посылать»)

 

Мухаммед - посланник. По факту, 12 апостолов по Евангелию указаны именно как "ученики Господа", то бишь посланники от Него...

[Odin]

10 минут назад, Гвоздичка сказал:

через пару веков, это уже были не пророки и проповедники. а циничные богослужители, которые использовали религию и религия шла бок о бок с политикой, хотя есть заповедь, что истинные христиане должны держаться от всего мирского в том числе и политики. в исламе тоже многие богослужители используют религию для своего обогощения. но мы говорим о первоисточнике, а не о том, во что люди превратили религии в дальнейшем. Мухаммед,будучи пророком, вел военные походы и был их идейным вдохновителем 

Он был земным человеком, ему свойственно было ошибаться. Об этом неоднократно упоминается. Муса был признан убийцей, позже прощен, например.

А вот Иса, по своей субстанции, есть Дух Божий (Рухулла) и  его миссией, естественно,  было продемонстрировать нечто иное.

И трое  - пророки Ислама...

И что же теперь?

Изменено 30 июля пользователем Odin

[Odin]

Логичный вывод:

"„Но я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы я пошел; ибо, если я не пойду, Утешитель (т. е. как мы уже выяснили Ахмад) не придет к вам; а если пойду, то пошлю его к вам. (Ин. 16:7). „Когда же придет он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину, ибо не от себя говорит будет, но будет говорит, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит меня“ (Ин. 16:13-14). 
Стих 7 ясно дает понять, что слово „ПРКЛТС“, или „Утешитель“, не может быть самим Иисусом (а. с.) . Но если мы говорим что „Утешитель“ (Ахмад) идентичен Святому Духу, то ведь Святой Дух постоянно сопровождал Иисуса (а. с.) , и это не соответствует словам „если я не пойду, Утешитель не придет к вам“. 
Слово „laleo“ (говорить) использованное в этом стихе означает „издавать звуки“ в широком смысле слова и „говорить“ в узком. И как это можно отнести к Святому Духу? И каким образом Святой Дух прославил Иисуса? Нет, эти слова относятся к Пророку Мухаммаду (с. а. с) который почитал и прославил Иисуса, благодаря ему муслимы по всему миру почитают Иисуса, как одного из самых величайших Пророков и Посланников Божьих."

[Heydar Ali]

1 час назад, Odin сказал:

@Heydar Ali, rəhmətlik Monya yadıma düşər. Назим учился в одном классе с моим другом детства в 133-й. С мехле ушагы Ялчыном еще дружил, наверняка, биз о вахтлар хяля  растлашмышдыг, гардаш!

Ялчина помню))) скорее всего с вами пересекались

[Чени*]

Очень многие люди на Земле, в разных странах, прикрываясь тем, что являются  представителями той или иной религии, закончив католические школы, специальные лицеи, исламские медресе, официально объявляя и перечисляя в автобиографиях, что на самом деле?

 Не только их разговоры и обращения к другим и выражения точки зрения в действиях, отмечаю, что в действиях, которые ярко и выразительно говорят сами за себя, на самом деле входят в многочисленные секты, тайные содомические группировки и снова, их действия вследствие участия в некоторых ритуалах.

Как это объяснить и есть ли на Земле действительно религия? Какая религия, которая отвечает за действия своих "прихожан"?

Например, одна идиотка закончила католическую школу и сделала умопомрачительную карьеру. Чуть позже она занялась, используя доступные ей средства и способы, настоящей пыткой мирных людей, жителей своей же страны, и не подозревающих об этом. Что это, на самом деле?

Адамын сабагы вар, как говорил мой глубоко верующий Дед, выросший в мусульманской семье. Он не делал намаз, не требовал соблюдать особые правила религии, но отлично знал историю и многое из прошлого цивилизации. Его слова оказались пророческие, все тайное стало явным.

Изменено 31 июля пользователем Чени*

[alpinist]

8 часов назад, Гвоздичка сказал:

что где написано?)) это нигде не написано) читаешь Коран, читаешь Авесту, читаешь Библию и делаешь выводы)

 

Вы не читаете Коран, вы читаете перевод, а это не одно и тоже кстати что бы делать выводы.

 

Изменено 31 июля пользователем alpinist

[alpinist]

8 часов назад, Гвоздичка сказал:

не сравнивай, пожалуйста) крестовые походы не устраивали пророки)))

 

У Исуса просто не было того что было у Мухаммеда, вот поэтому он и не мог устроить походы, но его последователи с успехом наделали дел на тысячилетия вперед.

[alpinist]

@Adina  Ваш выход!

[Гвоздичка]

Возвращаемся ко второй суре и к Адаму. Я настоятельно прошу не переходить к другим моментам Корана. Мы будем обсуждать все постепенно. Итак, как говорится в суре Аль-Бакара: "Он научил Адама всевозможным именам, а затем показал их ангелам и сказал: «Назовите мне их имена, если вы говорите правду».

Они ответили: «Пречист Ты! Мы знаем только то, чему Ты научил нас. Воистину, Ты – Знающий, Мудрый».

Он сказал: «О Адам! Поведай им об их именах». Когда Адам поведал им об их именах, Он сказал: «Разве Я не говорил вам, что знаю сокровенное на небесах и земле, и знаю, что вы совершаете открыто и что вы утаиваете?»

Вот Мы сказали ангелам: «Падите ниц перед Адамом». Они пали ниц, и только Иблис отказался, возгордился и стал одним из неверующих." (Аль-Бакара 31-34)

 

О каких именах здесь идёт речь? Учитывая,что Коран основывается на ветхозаветных событиях и не отрицает их,здесь скорее имеется ввиду о тех,именах ,которые Адам дал животным. Бог поручил Адаму дать названия всех животных, созданным им. И их он называет ангелам. Такого в Ветхом завете не было. Но в Коране говорится,что Адам назвал имена животных ангелам и те должны были пасть перед ниц,то есть поклониться. То есть здесь предстает как творец? Он называет животных,как бы творит их и ангелы должны поклониться творцу.

 

Можно встретить различные объяснения этого момента,но наиболее распространенным является то,что Адам является первой Киблой. Хорошо,давайте рассмотрим,что такое кибла. Это направление в сторону Каабы ,связанного места,куда должны быть обращены молящиеся во время намаза. Значит кибла нужна во время намаза. Разве ангелы в это время совершали намаз? И должны ли ангелы совершать намаз?

 

Некоторые утверждают ,что Аллах приказал ангелам поклониться Адаму в знак приветствия,а не поклонения. Так себе объяснение, конечно. Но если придерживаться его,опять же возникает вопрос,зачем тогда был наказан ангел Иблис просто за то,что не поприветствовал Адама?

Вот Мы сказали ангелам: «Падите ниц перед Адамом». Они пали ниц, и только Иблис отказался, возгордился и стал одним из неверующих. (Аль-Бакара 34) Не совсем похоже на то,что речь идёт о приветствии

[Гвоздичка]

56 минут назад, alpinist сказал:

 

Вы не читаете Коран, вы читаете перевод, а это не одно и тоже кстати что бы делать выводы.

 

Что не так с переводом? Когда что-то не сходится,сразу говорят,надо читать оригинал. Ни с одной книгой не возникает таких проблем. Только с Кораном. Хорошо, допустим,нужно читать в оригинале. Тогда получается,чтоб узнать послание Аллаха,сначала нужно изучить арабский язык,а это займет ни один год, возможно. Учитывая,что арабский один из сложнейших языков,и нужно знать его не на абы каком уровне,а на академическом,так как Коран написан на литературном языке со многими устаревшими словами. Божье слово, получается, не доступно так легко,как должно было быть

[Гвоздичка]

8 часов назад, Odin сказал:

Он был земным человеком, ему свойственно было ошибаться. Об этом неоднократно упоминается. Муса был признан убийцей, позже прощен, например.

А вот Иса, по своей субстанции, есть Дух Божий (Рухулла) и  его миссией, естественно,  было продемонстрировать нечто иное.

И трое  - пророки Ислама...

И что же теперь?

Замечательно. Пророк Мухаммед нес послание Бога и продолжал убивать и завоёвывать земли,только потому что он был земным человеком. Убил ни одного человека,а тысячи,захватывал земли. Но он был прощен. Тогда зачем все это нужно,если убиваешь людей,захватывает их дома,принуждаешь к чему-либо и бог тебя прощает. Значит и меня простит, тем более,что я никого не убивала.Я земной человек,мне свойственно ошибаться 

[Чени*]

Довлатов: "Библия-это единственная переводная книга, всегда востребованная".

[Гвоздичка]

1 час назад, alpinist сказал:

 

У Исуса просто не было того что было у Мухаммеда, вот поэтому он и не мог устроить походы, но его последователи с успехом наделали дел на тысячилетия вперед.

Это не его последователи.это были лицемерные богослужители,которые использовали религию в своих целях. После этого  произошел раскол церкви и появились многие другие течения.

[Чени*]

2 minutes ago, Гвоздичка said:

Это не его последователи.это были лицемерные богослужители,которые использовали религию в своих целях. После этого  произошел раскол церкви и появились многие другие течения.

Например, иезуиты. Сейчас один иезуит сделал всем мозги. И ему сказал темнокожий с амулетом: иди, уйди отсюда, друг. Уйди и быстрее.

Тогда он сделал вид, что ушел, как всегда привирая на ходу и делая вид, что ему невмоготу жить больше года, поставил на свое место наложницу, чтобы она танцами и кривлянием, женскими хитростями охмуряла недругов и выполняла его приказания.

Дальше будет продолжение, пока обсуждаем Коран.

[alpinist]

1 час назад, Гвоздичка сказал:

Что не так с переводом? Когда что-то не сходится,сразу говорят,надо читать оригинал. Ни с одной книгой не возникает таких проблем. Только с Кораном. Хорошо, допустим,нужно читать в оригинале. Тогда получается,чтоб узнать послание Аллаха,сначала нужно изучить арабский язык,а это займет ни один год, возможно. Учитывая,что арабский один из сложнейших языков,и нужно знать его не на абы каком уровне,а на академическом,так как Коран написан на литературном языке со многими устаревшими словами. Божье слово, получается, не доступно так легко,как должно было быть

 

Ваш пост говорит о том что вы не в курсе сути, есть огромные версии переводов и во всех очень много ошибок, интерпретаций.
По выделенному возникает проблемы и с Ветхим заветом и еще со многим, вы просто видимо не в курсе, а насчет получается что бы узанать послание Аллаха - ДА именно надо знать, читать именно на арабском, это аксиом и вы опять же не в курсе дела.

Коран написан на литературном языке еще одно ошибочное мнение не  обиду вам. Я вам просто по хорошему советую изучить глубже вопрос, а потом обсуждать его, особенно в таких серьезных вопросах.

Со всем уважением.

[alpinist]

1 час назад, Гвоздичка сказал:

Это не его последователи.это были лицемерные богослужители,которые использовали религию в своих целях. После этого  произошел раскол церкви и появились многие другие течения.

 

Это только ваше мнение, а мнение миллиардор однозначно другое.

[Odin]

3 часа назад, Гвоздичка сказал:

Что не так с переводом? Когда что-то не сходится,сразу говорят,надо читать оригинал. Ни с одной книгой не возникает таких проблем. Только с Кораном. Хорошо, допустим,нужно читать в оригинале. Тогда получается,чтоб узнать послание Аллаха,сначала нужно изучить арабский язык,а это займет ни один год, возможно. Учитывая,что арабский один из сложнейших языков,и нужно знать его не на абы каком уровне,а на академическом,так как Коран написан на литературном языке со многими устаревшими словами. Божье слово, получается, не доступно так легко,как должно было быть

А как должно было быть, по-Вашему? Всюду добро, а зла нет, да? Так вот, пис олмаса иди, йахшы танынмаз ки. Чтобы понять добро, надо им быть, что априори не доступно, по крайней мере, для нынешнего уровня человечества.

 

Арабский коранический это единственно сохранившийся в фрагменте язык Корана 7 века. Современные арабы почти так же зазубриают текст, так как смысл ими не улавливается, слишком большая разница у них самих...

И да, так получилось, что был выбран именно тот этот язык, а в чем Ваше конкретное недовольство, языком времени передачи текста? Речь о корректной интерпретации любого в принципе сочинения в соответствии с уровнем знаний того времени, паче, художественного произведения, ставшего массовым, бестселлером!

[Odin]

3 часа назад, Гвоздичка сказал:

Возвращаемся ко второй суре и к Адаму. Я настоятельно прошу не переходить к другим моментам Корана. Мы будем обсуждать все постепенно. Итак, как говорится в суре Аль-Бакара: "Он научил Адама всевозможным именам, а затем показал их ангелам и сказал: «Назовите мне их имена, если вы говорите правду».

Они ответили: «Пречист Ты! Мы знаем только то, чему Ты научил нас. Воистину, Ты – Знающий, Мудрый».

Он сказал: «О Адам! Поведай им об их именах». Когда Адам поведал им об их именах, Он сказал: «Разве Я не говорил вам, что знаю сокровенное на небесах и земле, и знаю, что вы совершаете открыто и что вы утаиваете?»

Вот Мы сказали ангелам: «Падите ниц перед Адамом». Они пали ниц, и только Иблис отказался, возгордился и стал одним из неверующих." (Аль-Бакара 31-34)

 

О каких именах здесь идёт речь? Учитывая,что Коран основывается на ветхозаветных событиях и не отрицает их,здесь скорее имеется ввиду о тех,именах ,которые Адам дал животным. Бог поручил Адаму дать названия всех животных, созданным им. И их он называет ангелам. Такого в Ветхом завете не было. Но в Коране говорится,что Адам назвал имена животных ангелам и те должны были пасть перед ниц,то есть поклониться. То есть здесь предстает как творец? Он называет животных,как бы творит их и ангелы должны поклониться творцу.

 

Можно встретить различные объяснения этого момента,но наиболее распространенным является то,что Адам является первой Киблой. Хорошо,давайте рассмотрим,что такое кибла. Это направление в сторону Каабы ,связанного места,куда должны быть обращены молящиеся во время намаза. Значит кибла нужна во время намаза. Разве ангелы в это время совершали намаз? И должны ли ангелы совершать намаз?

 

Некоторые утверждают ,что Аллах приказал ангелам поклониться Адаму в знак приветствия,а не поклонения. Так себе объяснение, конечно. Но если придерживаться его,опять же возникает вопрос,зачем тогда был наказан ангел Иблис просто за то,что не поприветствовал Адама?

Вот Мы сказали ангелам: «Падите ниц перед Адамом». Они пали ниц, и только Иблис отказался, возгордился и стал одним из неверующих. (Аль-Бакара 34) Не совсем похоже на то,что речь идёт о приветствии

 

Не просто имена животным дал в виде знания, а предоставил возможность обозначать реальность в отличие от ангелов, у которых нет собственной воли. Поэтому на приказ Аллаха поклониться Адаму тут же исполнили волю Б-жью. Кроме Иблиса как олицетворения вселенской хитрости...

[aTomnaya]

В 30.07.2024 в 21:56, Гвоздичка сказал:

Следующий момент «Мы сказали: «О Адам! Поселись в Раю вместе со своей супругой» . 

Не смогу всё прочитать...

Но просто интересно 

В Коране есть Адам , этот тот что с Евой и где было яблоко и змей?

[Da Vinci]

2 часа назад, aTomnaya сказал:

Не смогу всё прочитать...

Но просто интересно 

В Коране есть Адам , этот тот что с Евой и где было яблоко и змей?

Откуда ей знать))

Сейчас спросит у GPT ,потом ответит )))

[West]

12 hours ago, aTomnaya said:

Не смогу всё прочитать...

Но просто интересно 

В Коране есть Адам , этот тот что с Евой и где было яблоко и змей?

[West]

Очень интересная тема. Но думаю скоро тут будет страниц 30. Как насчет того чтобы Гвоздика писала свои толкования а мы все создали совещание на Zoom или Teams и вместе обсудили бы)? Я люблю эту тему нок  сожалению не обладаю таким временем чтобы все читать и вникать. 

 

Заинтересовал момент с ангелами и демонами? Почему для человека верующего во все это, т.е. религиозные книги и что бог послал нам писания не может верить в ангела и демона?

 

Дело в том что для меня любая вера строиться на том что нельзя сомневаться. Отсюда и название на русском "вера". Мол не ищи доказательств а просто поверь на слово))

[Odin]

3 минуты назад, West сказал:

Очень интересная тема. Но думаю скоро тут будет страниц 30. Как насчет того чтобы Гвоздика писала свои толкования а мы все создали совещание на Zoom или Teams и вместе обсудили бы)? Я люблю эту тему нок  сожалению не обладаю таким временем чтобы все читать и вникать. 

 

Заинтересовал момент с ангелами и демонами? Почему для человека верующего во все это, т.е. религиозные книги и что бог послал нам писания не может верить в ангела и демона?

 

Дело в том что для меня любая вера строиться на том что нельзя сомневаться. Отсюда и название на русском "вера". Мол не ищи доказательств а просто поверь на слово))

@Гвоздичка, что думате насчет видеочата в Zoom?

@West, а просто востап не подойдет?

[West]

55 minutes ago, Odin said:

@Гвоздичка, что думате насчет видеочата в Zoom?

@West, а просто востап не подойдет?

Я за то чтобы все попробовать) Если не понравится отключемся)

[intanella]

1 час назад, Odin сказал:

@Гвоздичка, что думате насчет видеочата в Zoom?

@West, а просто востап не подойдет?

это хуже Книжного клуба))))))))))

[Odin]

14 минуты назад, West сказал:

Я за то чтобы все попробовать) Если не понравится отключемся)

 

7 минут назад, intanella сказал:

это хуже Книжного клуба))))))))))

Чур, форма одежды ботаническая, очки обязательно с толстой оправой!