Соломон

Меня тоже поразила эта фраза из журнала "Литературный Азербайджан": Автору особо интересно то, что как раз и является предметом его собственного домысла, не основанного на реальных фактах, а отсутствие фактов, объясняет их исчезновением..., да еще и выражает при этом сожаление!

Дельный совет! Особенно если нечего возразить по существу обсуждаемой темы. Вы и на Низами плюньте. Оставьте вы этого персидского поэта персам, то есть иранцам. А сами займитесь изучением действительно азербайджанских поэтов, таких например, как Самед Вургун. Чем вам Самед Вургун не угодил, что вам вдруг Низами понадобился? Кстати, в каком году Низами был впервые переведен на азербайджанский? А до этого вы его в русских переводах читали? P.S. Попытался было посмотреть, что пишет Энциклопедия Британика про этого азербайджанского поэта, и получил в ответ: Sorry, we were unable to find results for your search. Вот так!

Клиника - это когда персидского поэта объявляют азербайджанским на том только основании, что тому не посчастливилось родиться на территориях, которые спустя 800 лет после его рождения были подарены московскими большевиками кавказским татарам...

Я не злюсь - я всего лишь огорчаюсь, когда вижу вокруг себя диких людей, ослепленных националистическим угаром ненависти, людей глупых и невежественных, неистовствующих в своем невежестве...

Нет, имено ты первая перешла на личности! Потому что не смогла ничего возразить. Но возразить-то здесь действительно нечего: ведь если Низами писал на персидском языке, значит он - персидский поэт. Ну вот, а теперь ты уже от моей скромной персоны переходишь на оскорбления целого народа. Ты - националистка? Ты ненавидишь армян за то, что армяне "украли" у вас долму? Какое все это имеет отношение к обсуждаемой теме? Армяне вам завидуют? Но разве можно завидовать убогим?! И после этого ты называешь себя филологом?! Нет, ты -- не филолог! Ты -- глупая татарская баба, которая приехала в Одессу, чтобы торговать своими гнилыми арбузами. Разумеется, ты ведь прекрасно понимаешь, что я прав. И возразить тебе абсолютно нечего! Ведь если Низами писал на персидском языке, значит Низами является персидским поэтом. Это кто? Буниятов с Алекперовым постановили считать Низами азербайджанским поэтом? -- Они действительно не учли некоторые иные мнения, которые к тому же являются общепринятыми. Во всем мире Низами относят к одному из семи великих персидских поэтов, и только в Азербайджане с этим не соглашаются. Но что толку? Назовите вы хоть Пушкина азербайджанским поэтом, никому, кроме самих себя вы этим вреда не принесете.

Так вот, Фатима, постарайтесь открыть глаза, и прочтите, то, что написано выше - и про Набокова, и про Низами. Между прочим, писали об этом как раз сведующие люди, не такие "филолухи", как вы...

Фатима, Вот, что сказано о Набокове в Энциклопедии "Британика" : Vladimir Vladimirovich Nabokov Russian-born American novelist and critic, the foremost of the post-1917 emigre authors. He wrote in both Russian and English, and his best works, including Lolita (1955), feature stylish, intricate literary effects. http://www.britannica.com/eb/article?eu=55...ery=nabokov&ct= Перевод не требуется? Вы это о себе? Да, вы действительно оспариваете очевидное, то, что знает любой школьник. Поэтому вы - глупы и тупы. Это действительно - ФАКТ! И очень хорошо, что вы это сами понимаете! Почему Низами писал на персидском значения в данном случае не имеет. Важен сам факт. Когда же говорят, что Низами - персидский поэт, то имеют в виду, что он писал на персидском языке. Ни больше, ни меньше! При этом ни национальное происхождение Низами, ни место его рождения, ни размер его обуви, ни имя его матери не имеют ни малейшего значения... Меня удивляет, что филологу могут быть не известны такие прописные истины! Что же касается национального происхождения Низами, то известно, что отец его - курд, а мать - персиянка. Еще вопросы будут?

RETABOLIL, ты просто безмозглый баран с трехклассным образованием. Я убедился уже в том, что ты не в состоянии понять и десятую долю того, что тебе возражают... Так и смысл всего того, что ты читаешь, ускользает от тебя на 90%, и очень часто ты делаешь выводы из прочитанного, прямо противоположные тем, которые имелись в виду...

Сущая правда! На бывших просторах СССР все торговцы кавказской наружности на 99,999% представлены азербайджанцами. Не знаю, чем объяснить сей факт (может, грузинам или армянам торговать нечем?), но почему-то многие москвичи или жители других городов кавказцев не различают, а потому торговцев-азербайджанцев принимают то за армян, то за грузин... Просто о существовании азербайджанцев им и не вспомнить сразу, они о них раньше никогда ничего не слышали...

А некоторые, вроде таких как ты, вообще не думают... Просто потому, что им ДУМАТЬ НЕЧЕМ. Нету у них этого приспособления, которым думают! Потому что, если б они могли думать, то думали бы, прежде чем писать всякую нечитаемую чушь.

Очевидно, это они так шутят. Там про всех все сказано, даже про азербайджанцев, которые шуток не понимают... 1 Gazeta. Ru - Нелегальная перепись: евреи Нелегальная перепись: евреи От ученых людей слышно, что человечество может видеть только четыре процента материального мира. То есть шпроты, вермишель, рубанок, бюстгальтер и туманность Андромеды, так глубоко любимые нами, - всего лишь ничтожная часть вселенной, которую нам позволено наблюдать, которая только и способна пленять наше воображение. Все остальное? мрак неизведанного. Темная материя и темная энергия, всепроникающие сущности, недоступные глазу, пальцу, деньгам и уму. Великое Ничто. Суть, пре... URL: http://www.gazeta.ru/2003/05/23/nelegaljnaap.shtml 2 Gazeta. Ru - Нелегальная перепись: азербайджанцы Нелегальная перепись: азербайджанцы Один уже только факт существования на свете азербайджанцев убедительно доказывает, что мы не одни во Вселенной. Боюсь, я догадываюсь, зачем человечество стыдливо замалчивает эту очевидную истину и с упрямством белки продолжает грызть орех мироздания, пучить свои булавочные глазки в серебряные зерна звезд и тупо крутить колесо собственных страхов и сомнений. Весь этот прогресс с его науками, границами, войнами цивилизаций, космонавтами, интернетом и машинками для вы... URL: http://www.gazeta.ru/2003/03/20/nelegaljnaap.shtml 3 Gazeta. Ru - Нелегальная перепись: грузины Нелегальная перепись: грузины Если на свете и существуют неисполнимые желания, то к ним в первую очередь следует, конечно, отнести желание быть грузином. Многие материальные и даже духовные ценности мира часто добываемы простым человеческим усердием: взамен одного выбитого может быть куплен новый фарфоровый глаз, алкоголизм может быть излечен заговором по фотографии, порча снята плевком, бедность побеждена грамотностью, безнравственность? трудом, слабоумие? приседаниями, жажда наживы? слабоумием и т. д... URL: http://www.gazeta.ru/2002/12/26/kolonkamosta.shtml 1 Gazeta. Ru - Нелегальная перепись: русские 05.06.2003 21:36 ...Как же счастлив я, будучи у тебя! "И на этом, пожалуй, помолясь, и закончим мы нелегальную перепись населения Родины нашей. И поставим в истории этой ... URL: http://www.gazeta.ru/2003/06/05/nelegaljnaap.shtml 2 Gazeta. Ru - Нелегальная перепись: казахи 13.12.2002 15:43 ...Так что начнем лучше, помолясь, перепись населения своими собственными силами. Пусть и нелегальную, но по крайней мере искреннюю.... URL: http://www.gazeta.ru/2002/12/13/nelegaljnajp.shtml 3 Gazeta. Ru - Нелегальная перепись: грузины 26.12.2002 18:53 Нелегальная перепись: грузины Если на свете и существуют неисполнимые желания, то к ним в первую очередь следует, конечно, отнести желание быть грузином. Многие материальные и даже духовные ценности мира часто добываемы простым человеческим усердием: взамен одного выбитого может быть куплен новый фарфоровый глаз, алкоголизм может быть излечен заговором по фотографии, порча снята плевком, бедность побеждена грамотностью, безнравственность? трудом, слабоумие? приседаниями, жажда наживы? слабоумием и т. д... URL: http://www.gazeta.ru/2002/12/26/kolonkamosta.shtml 4 Gazeta. Ru - Нелегальная перепись: узбеки Нелегальная перепись: узбеки У цивилизации до сих пор нет ясного ответа на вопрос: кто был первым человеком на земле? То есть во времена, когда мудрая птица Муйльтеншлихт все еще сидела под деревом По, горы разговаривали с цветами, а миром правило облачное существо Ыйнпедзун, кто именно первым ступил на поднебесную твердь, обратил травы в капусты, минералы? в кастрюли, а ветры? в слова? Чьими руками был приручен огонь, брошены камни, вода замешана в хлеба? Нет такого ответа. Часто размышляя об этой заг... URL: http://www.gazeta.ru/2003/01/10/nelegaljnaap.shtml 5 Gazeta. Ru - Нелегальная перепись: татары Нелегальная перепись: татары Пожалуй, только три народа, три нации в мире могут похвалиться глубоким, жизненно важным проникновением в язык, культуру, нравственность и способ мышления русских людей. Я имею в виду проникновение и в рабочих, и в колхозников, и в олигархов, и в операторов станков с ЧПУ, и в тружеников умственного усилия, и в старух, и в алкоголиков, взятых по отдельности, и в Россию, взятую, как их государство, в целом. Такими сокровенными, краеугольными народами, исторически влияющими на... URL: http://www.gazeta.ru/2003/01/23/nelegaljnaap.shtml 7 Gazeta. Ru - Нелегальная перепись: эстонцы Нелегальная перепись: эстонцы Многие люди верят в существование эстонцев. Они искренне думают, что эстонцы и впрямь населяют реальность, хотя доказательства верности этого убеждения весьма и весьма путаны и, честно сказать, сомнительны. Скажем, долгое время на существование эстонцев однозначно указывали шпроты, Раймонд Паулс и телевизор "Шилялис". Но постепенно, по мере развития географии, выяснилось, что Прибалтика? не страна эстонцев и вообще не страна, шпроты? не деликатес, а всего лишь небольшие ме... URL: http://www.gazeta.ru/2003/02/21/nelegaljnaap.shtml 8 Gazeta. Ru - Нелегальная перепись: молдаване Нелегальная перепись: молдаване Будучи людьми, в языке которых довольно много слов начинается на букву "ы", молдаване традиционно считаются народом несколько странным. Взять хотя бы сугубо внешние отличия, делящие молдаван приблизительно на три основных типа? два мужских и один женский. Первый тип мужского молдаванина представляет собой человека с головой, устроенной на манер куба, на поверхности которого выступают небольшие характерные шишечки. Второй тип молдаванина имеет голову округлую, ровную, но,... URL: http://www.gazeta.ru/2003/03/07/nelegaljnaap.shtml 10 Gazeta. Ru - Нелегальная перепись: якуты Нелегальная перепись: якуты Прямо при жизни своей человек способен побывать и в преисподней, и на небесах, и даже забраться туда, где, стиснутая небом и землей, томится душа его, пленница самопознания. Например, чтобы приобщиться к быту ада, случайно выкопанного человеком из земли, неплохо съездить в Норильск. Растревоженные экскаваторами демоны вывернули здесь наизнанку вечную мерзлоту и явили миру город из комаров, тлеющих на горизонте алых языков расплавленных недр, домов сатанинских расцветок, беск... URL: http://www.gazeta.ru/2003/04/04/nelegaljnaap.shtml 11 Gazeta. Ru - Нелегальная перепись: чеченцы Нелегальная перепись: чеченцы Основа взаимоотношений братского русского и братского чеченского народов? война. Упрямое, безжалостное, длящееся иной раз долгими десятилетиями убийство, которое никогда не приносило его участникам радости окончательной победы. Начиная с xviii века Россия отправляет свои армии на Северный Кавказ добиваться покорности от вайнахов, древних обитателей местных гор и долин. Однако ни одному самодержцу, несмотря и на жестокость генерала Ермолова, и на царские подарки, и на благо... URL: http://www.gazeta.ru/2003/04/18/nelegaljnaap.shtml Gazeta. Ru - Нелегальная перепись: украинцы Нелегальная перепись: украинцы Долгое время считалось, что украинцы? это что - то наподобие русских, но только их какая - то особая, южная разновидность. Будто бы русские люди, дикая смесь присядки, соломенного чучела, мордвы, чуди, мери, веси, муромов, матрешек, скифов, самоедов, варягов, морковных шахмат, лопарей, черемисов и зырян, у нас, в средней полосе, при наших - то морозах и ветре, лицо имеют белое, задумчивое, бороду носят до пояса - даже и бабы, лыко дерут, водку пьют стаканом, утираются кул... URL: http://www.gazeta.ru/2003/05/05/nelegaljnaap.shtml Непонятно, почему RETABOLIL выбрал одних только армян.... А впрочем, понятно: у него на теме армян крыша поехала, вот он только про армян и может говорить или читать. Других забот у него уже не осталось... Счастливый человек! Блаженный!

Во-первых, почему Иран должен заявлять какие бы то ни было претензии? Разве это политический вопрос? Во-вторых, откуда ты знаешь, что иранские ученые не протестуют? Ты спрашиваешь о конкретных примерах? Пожалуйста. Например, я где-то читал на каком-то азербайджанском сайте о том, что Мхитар Гош, автор армянского Судебника, якобы не армянский, а албанский писатель. (А азербайджанцы почему-то считают себя потомками албанцев, хотя это совершенно не так!) Чем не пример? Хочешь еще? И последнее. Почему ты так ненавидишь цыган? Что они вам плохого сделали? Твоя ненависть к цыганам очевидна... Иначе как понимать твою фразу про "цыганскую кровь", которая "показывает себя" в армянах?

Зациклились вы, те, кто утверждают, что персидско-язычное творчество Низами, является частью азербайджано-язычной поэзии. Это ваше заблуждение есть следствие вашего националистического ослепления и ограниченности. Все, что мы видим в реальности и даже на этом форуме, свидетельствет об обратном. Не армяне, а именно азербайджанцы пытаются присвоить своей культуре персидского поэта Низами, не понимая при этом, что тем самым вредят прежде всего азербайджанской культуре, не признавая в ней собственной литературной традиции, отличной от персидской. Ни в одном серьезном и нейтральном энциклопедическом или научном издании вы не найдете этого признания. Так, и в Энциклопедическом Словаре Брокгауза и Ефрона, и в Энциклопедии "Британика" Низами назван персидским поэтом.

Вы угадали! На каком-то азербайджанском сайте его называют именно албанским писателем.

Фатима, Если вы сами литературовед, литературный критик, разбирающийся в литературе, то вам совершенно непростительно не понимать очевидного -- принадлежность того или иного писателя к той или иной национальной культуре определяется языком его творчества, а не его национальным происхождением и не местом его рождения и проживания. Творчество писателя обективно является частью той культуры, на языке которой написаны его произведения. При этом, если писатель пишет сразу на двух языках, т.е. вносит вклад в две разные культуры, то он одновременно является представителем сразу двух национальных культур. Так, Владимир Набоков -- русско-американский писатель, поскольку он писал не только на русском, но и на английком языке. При этом его национальное происхождение или место проживания значения не имеют. Если вы филолог (и не филолух), то вы должны понимать, что Низами не имеет никакого отношения к азербайджанской поэзии, если он не написал ни одного стихотворения на азербайджанском языке, а все его сочинения написаны на персидском, который не является языком поэзии Азербайджана, и эти сочинения очевидно требуют перевода с персидского на азербайджанский. Язык имеет особое значение особенно для поэзии, потому что поэзия непереводима. Как сказал Брюсов, переведенная с одного языка на другой поэма подобна розе под стеклом: красоту ее мы видим, но запаха не чувствуем... P.S. Прочитав ваши откровения на филологические темы у меня возникли сильные сомнения по поводу ваших собственных умственных способностей. Но в отличие от вас, меня человеческая тупость не забавляет, а огорчает!

Fireland, вы очевидно очень плохо представляете себе тему, которую взялись обсуждать! В очередной раз приходится объяснять вам широко известные вещи, которые вы должны были бы познать в свое время еще в средней школе... Неужели вы не знаете, что с этнографической точки зрения арийцев, как отдельного особого народа, не существует и никогда не существовало на свете, что это мифический народ, от которого якобы (по некоторым повериям) происходит человечество так называемой арийской (в узком смысле слова) расы?! В научном же отношении об арийстве говорят лишь в лингвистическом смысле. Анализ современных языков показывает, что все языки (по крайней мере индо-европейской группы) происходят из единого пра-языка, условно называемого арийским. Иногда таким языком называют язык санскрит. Армянский язык, как один из древнейших, также дает богатый материал для изучения арийского пра-языка. И теперь подумайте: какое отношение имеет к этому нацизм, который (как вы утверждаете в заголовке), происходит от арийства?! Вы вообще можете контролировать свой неуправляемый "поток сознания", или вы и в самом деле относитесь к той породе женщин, у которых мысль не поспевает за словами и которые производят шум, как жестяной вентилятор?

Вообще же я уже устал объяснять, что национальность того или иного поэта еще не делает его представителем культуры этого народа, что он представляет только ту культуру, язык которой является языком его поэзии. Судите сами: 1) Лауреат Нобелевской премии Иосиф Бродский - еврей по национальности, но писал он свои стихи на русском языке. Можно ли его называть еврейским поэтом? 2) Другой лауреат Нобелевской премии - Борис Пастернак, тоже еврей по национальности. Писал по-русски. Его можно считать еврейским писателем и поэтом? 3) Поэт Осип Мандельштам, еврей по национальности, тоже писал стихи на русском языке. И он -- еврейский поэт? 4) Поэт Генрих Гейне, еврей по национальности, писал стихи на немецком. Будем ли мы называть его еврейским поэтом? Итак, Иосиф Бродский, Борис Пастернак, Осип Мандельштам, Генрих Гейне - все они еврейские поэты, не внесшие ничего в еврейскую культуру? Этот список можно продолжить. Продолжим? Итак, 5) Лион Фейхтвангер, еврей, писавший по-немецки. 6) Стефан Цвейг, еврей, писавший по-немецки. Может, все определяется не столько национальностью, не столько языком, на котором писали все указанные выше "еврейские" поэты, а местом их жительства, так сказать пропиской? Действительно, Гейне, Фейхтвангер жили в Германии, а Пастернак, Бродский, Мандельштам - в России. Действительно, вот казалось бы пример, подтверждающий это: 7) Писатель Франц Кафка, еврей по национальности, писавший по-немецки, жил в Праге, и считается австрийским писателем. Во времена же Кафки Прага входила в Австро-Венгрию, потом являлась столицей Чехословакии, сегодня - это столица Чехии. Если исходить из азербайджанской логики, то следовало бы Кафку причислять к чешским писателям, потому что сегодня, территория на которой жил Кафка, принадлежит Чехии. (Ведь Низами никогда не жил в Республике Азербайджан, а жил на территории Северного Ирана, который позднее стал Азербайджаном.-- И именно поэтому азербайджанцы считают его своим поэтом - вопреки историческим фактам, вопреки тому, что Низами писал на персидском!) Итак, каким писателем являлся Кафка,-- еврейским (по национальному признаку), австрийским (поскольку он жил в Австро-Венгрии и писал по-немецки), или чешским (поскольку сегодня Прага является столицей Чехии)? Вот, вам загадка, господа азербайджанцы!

Если бы он писал на арабском, то был бы арабским поэтом, а писал на индийском - стал бы индийским классиком. В литературе самое главное язык, на котором эта литература написана, а не прописка автора... Тургенев - русский писатель, всю жизнь проживший в Париже, не стал тем не менее французским писателем, т.к. писал по-русски, а не по-французски! Оказывается, весь мир заблуждается, а правду знают только в Азербайджане. Но зайдите в любой книжный магазин где-нибудь в Европе и попросите показать вам раздел азербайджанской литературы. Такого раздела там не окажется. После этого спросите про Низами, и вас тут же отведут в раздел персидской литературы, где вы найдете книги Саади, Хаяма, Руми и Низами...

Нет, не потому. Низами - персидский поэт, потому что н писал на персидском. 1001 раз уже объяснял. И жил Низами не в Азербайджане (тогда такого государства еще не было), а в северном Иране. А вот советую прочитать Краткую Историю Персидской Литературы: http://www.iranchamber.com/literature/arti..._literature.php где говорится, что творчество Низами - неотъемлемая часть персидской литературы. ============= А вот аннотация к книге Лейла и Менджнун (на английском языке) The Story of Layla and Majnun By NIZAMI Translated from Persian and Edited by R. GELPKE English version in collaboration with E. MATTIN & G. HILL Introduction by ZIA INAYAT KHAN The story of Layla and Majnun is one of the best known legends of the Orient, both a touching love story and a profound spiritual allegory. The two lovers of this classic tale are remembered to this day in the poems and songs from the Caucasus to the interior of Africa, and from the Atlantic to the Indian Ocean. The Persian poet Nizami collected a number of folk versions and shaped them into a single narrative poem of some 4,000 stanzas near the end of the twelfth century. Compared for its beauty and genius to Shakespeare's Romeo and Juliet, the Sufis consider Nizami's Layla and Majnun an important parable of religious experience. Majnun, through his great love for Layla, is able to transcend individual identity and becomes the Beloved. This translation was previously published by Shambhala in 1978. Literature, Sufism - Paper, 192 pages - ISBN 0-930872-52-5 Price $14.00 P.S. На Западе никто и не слышал ваш миф про Низами (счастливые люди!)

Ничего удивительно. Эта ссылка на Большую Советскую Энциклопедию. Такова была установка, принятая в советские годы. У азербайджанцев, как и у всех остальных народов СССР, должен был быть хоть один национальный классик. Но если вы заглянете в любую нейтральную энциклопедию, то найдете там, что Низами - персидский поэт. Вот, например, ссылка на Британику: http://www.britannica.com/eb/article?eu=57...ry=nizami&ct=eb Nizami -- greatest romantic epic poet in Persian literature, who brought a colloquial and realistic style to the Persian epic.

Хотя бы откровенно призналась! В разговоре про Пушкина и про то, разделяет ли Пушкин мировоззрение чеченца, вы тоже так ничего и не поняли. По всей видимости, большой сообразительностью вы не отличаетесь. Что же касается Низами, то из приведенных слов действительно не следует, что Низами был тюрком по национальности. Benjamin очень убедительно показал, что главное огрочение Низами состояло в том, что его лишили свободы творчества, приказав писать на известную тему, строго следуя содержанию известной легенды без права в ней что-либо изменять:

Какая разница? Разговор ведь не о том... Я имел в виду карабахских армян. Неужели так трудно было догадаться? А что касается мирных предложений, то в обмен на признание Карабаха, карабахцы (i.e. карабахские армяне) предлагали вернуть зазваченные у Азербайджана территории. Разве этого мало?

Темнишь? Не хочешь - не говори! Наверное у тебя есть для этого причины. Но ты ведь все-таки хочешь убедить оппонентов в своей правоте, не правда ли? Иначе, не проще ли бы тебе было держать также в секрете твои собственные домыслы и вымыслы?

А не надоело посылать одно и то же сообщение три раза? Или это для большей убедительности? Кроме того, форум существует не только для того, чтобы иметь воможность обругать врага, но также и для того, чтобы давать обстоятельный, аргументированный ответ или критику. Вы же ограничились лишь голословным и огульным отрицанием, не приведя ни единого подтверждения своей правоты...

Было бы на кого обращать внимание! На БОЗГУРДа! Да его сами азербайджанцы всерьез не воспринимают, а молчат и поддерживают из одного только чувства "национальной солидарности". На месте самих азербайджанцев я гнал бы таких "патриотов" в шею или пинком под зад... (На армянском форуме таких "патриотов" посылают в баню, и правильно делают... От них все-равно никакой пользы.)