Тигран

Ты невнимателен. Я же писал об альтернативе признания НКР в качестве независимого государства (когда для признания вторжения Азербайджана агрессией никаких соглашений не нужно) - признание его особого статуса в рамках субъекта Азербайджана (в этом случае Карабах субъектом международного права не является и договора подписывать не может). А Армения при том, что речь идет о ее соотечественниках.

Мы себя называем hay. При склонении, спряжении, множественной форме это слово в армянском звучит иначе, чем в русском языке. К примеру, вы "азери", но форма "азеры" для вас оскорбительна. Никому не нравится искажение его имени или названия. Не к тебе, а к автору того вранья с karabakh-doc.gen.az, которое ты здесь выложил. Та это ваша правда за вами, а за нами - наша правда. Что касается русских оккупантов - это у вас в Карабахе начались проблемы, когда оттуда вывели советские войска, под прикрытием которых бесчинствовал азербайджанский ОМОН. Вот когда остались один на один, тогда и наступил момент истины.

Непонятно, зачем называть албан тюрками и в подтверждение приводить сведения о кавказском происхождении удин. Что касается твоих ссылок - зачем мне читать азербайджанские источники, если кавказское происхождение албанов в мировой науке никем не оспаривается? Албанов еще Страбон упоминает, а тогда тюрок за пределами Центральной Азии и в помине не было.

Кто такие хаи, я не знаю - в моем лексиконе нет такого слова, равно как и слова "азеры". Не в том я возрасте, чтобы играть в эту войнушку бранных и полубранных эпитетов. А вот ты, похоже, по-другому выразить себя не способен. Значит, не дорос. Желательно вести себя скромнее, обсуждая мнение одного человека, высказанное другому - я ведь выразил свою точку зрения о возможности компромисса в ответ на вопрос Joe Joesse и никому ее не навязываю. И не надо разговаривать с нами с позиции победителей - вы к ним не относитесь.

При чем тут этническая принадлежность Есаи Хасан-Джалаляна? Впрочем, раз уж ты решил уклониться от обсуждения приведенных мною сведений, давай обсудим его национальность. Себя он считал армянином. Во-первых, к тому времени албан уже многие сотни лет как не было, Хасан-Джалалян описывает национально-освободительную борьбу именно карабахских армян, а не албан или еще кого, а сам он был одним из руководителей этой борьбы. А вообще Карабах был населен армянами и в те времена, пока албаны существовали. В 367 г. Сасанидами исторические армянские области Гарабах, Утик, Пайтаракан были включены в состав Албании, но население их не перестало быть армянским. Персоязычное географическое сочинение XIII века говорит об Гарабахе-Хачене, что эта страна "труднодоступная, среди гор и лесов", что она населена армянами, которые "имеют сильную крепость". Сообщая, что грузины "называют их падишаха "тагавер" - армянским титулом "венценосца", "царя", источник подтверждает существование Гарабаха-Хачена как самостоятельного армянского государства. (см. Н.Д. Миклухо-Маклай. Географическое сочинение XIII в. на персидском языке.... Институт Востоковедения АН СССР. Ученые записки Института Востоковедения. Том IX. М.-Л. 1954, с. 204-205). Византийский император Константин Багрянородный также свои письма адресовал "князю Хачена - в Армению". Во-вторых, Есаи Хасан-Джалалян в письмах Петру Первому 1 ноября 1723 г. и 10 марта 1725 г. писал: "враги креста Христова уничтожают нас как нацию" и "они уничтожат всю нашу христианскую армянскую нацию". В той же "Краткой истории страны Агванской" он пишет, цитируя армянского летописца Мовсеса Хоренаци (Моисея Хоренского) "ибо святой отец наш, поэт Моисей повествует нам следующее...". Наконец, фамилия католикоса имеет армянское окончание, как бы ты ее не переиначивал. Что касается: Во-первых, приведи источник сведений о внуках и правнуках (может, они были отуречены?). Во-вторых, албаны - не тюрки, а племена кавказской языковой семьи, их язык схож с лезгинским и чеченским.

Говорят, есть такая болезнь, когда человек не может не врать. Ну не может... Брат Ротердамий, Можно предложить, например, вариант с выделением из Карабаха (включающего занятый вами Шаумянский район, административно не входивший в НКАО, но населенный преимущественно армянами) 1/4 территории, соответствующей доле азербайджанского населения. Нет, это в порядке компромисса. Армия. Функция - защита от Азербайджана в случае его агрессии. Особый статус субъекта и будет состоять в том, что субъект будет иметь армию. Со всех сторон Карабах окружен не будет - Лачинский корридор должен остаться под контролем армян или, оставаясь в составе Азербайджана, иметь статус демилитаризованной зоны под контролем наблюдателей ООН со свободным транзитом грузов с Арменией. Также статус демилитаризованной зоны, свободной от присутствия азербайджанской армии, должны иметь ныне контролируемые армянами азербайджанские районы. Контроль будут обеспечивать международные наблюдатели. Международное соглашение должно предусматривать жесткие санкции за нарушение договоренностей. Между Арменией, Азербайджаном и рядом мировых держав. А за что вводить - за Чечню? Так нет же соответствующих соглашений.

Искажать оригиналы - это по части азербайджанских ученых. Взять того же Буниятова, под редакцией которого в русском переводе "Краткой истории Албании" Есаи Хасан-Джалаляна армяне Карабаха, в армянском оригинале боровшиеся за восстановление армянской государственности, чудесным образом борются за восстановление ... албанской государственности. Да и бесчисленные азербайджанские фальшивки, одну из которых ты выложил на форуме 20-ого октября, весьма наглядно демонстрируют ваши методы. Если бы армянские летописцы имели образ мышления такой же, как у иных пачкунов из азербайджанской пропаганды, то там вряд были упоминания тюрок на Кавказе. А ведь самые ранние упоминания тюрок содержаться именно в армянских летописях (некоторые из них, впрочем, по причине анахронизма не принимаются историками). Что касается Мовсеса Каганкатваци, то он писал на грабаре (древнеармянском) изначально. Албания вообще находилась под очень сильным армянским культурным влиянием. Как пишет Аркадий Гольдштейн в книге "Башни в горах", "ничего выдающегося это государство из себя не представляло. Кавказская Албания не была страной высокой культуры типа Армении или Грузии". Поскольку христианство в Албанию проникло из Армении (как пишет тот же Гольдштейн, "оно распространялось миссионерами из Армении"), то церковным, а значит и литературным языком в Албании, аналогично латинскому в Европе, был древнеармянский.

Ну, то что брехня, Капля, понятно. Но как и во всякой фальшивке азербайджанской пропаганды - брехня бездарная. Как и в случае с мифическим Робертом Аракеловым, автору фальшивки не хватило извилин воздержаться от крайне примитивных шаблонов азербайджанской пропаганды и характерной для нее истерической манеры изложения.

У меня нет слов, когда я читаю писульки с karabakh-doc.gen.az - одни улыбки. А конкретику прошу, поскольку не обсуждаю голословных утверждений.

Я же говорил, что вы себя мысленно отождествляете то с младотурецкими палачами, то дикими ордами кочевников, теперь вот вандалами, уничтожавшими древние рукописи. Интересно наблюдать, как автор, комментируя общеизвестные сведения, которые приводит Балаян, заводит сам себя до истерического психоза. Многие произведения античных авторов дошли до нас только благодаря их армянским переводам, например, «Хроники» Евсевия Кесарийского, «Хроники» Евсевия Памфила, произведения Ефрема Сирина, Иринея Лионского и др. Даже армянский перевод Библии некоторыми учеными считается одним из лучших. Французский исследователь Ла Кроз назвал армянский текст Библии “королевой переводов”, а Конибер считал его непревзойденным с точки зрения соответствия оригиналу. Что касается албанской литературы, то албанский историк Мовсес Каганкатваци в главе 4 Книги Второй пишет следующее: «После этого хазиры пленили страну Алуанк. Сожжены были церкви и книги Заветов». Так что слышать от потомков этих «хазир» обвинения в уничтожении албанской литературы по меньшей мере странно.

Нельзя ли поконкретнее – кто и как, прожив рядом с армянами не один год, высказывал о них свое мнение?

Нельзя ли конкретный фрагмент? Так это лучше вам об этом задуматься – цитаты ведь вашим представлениям противоречат, а не нашим. Непонятно, причем тут язык. Мне, например, на слух непрятна венгерская или турецкая речь, но нравится гортанная чеченская речь, которую вряд ли можно назвать мелодичной. Дело вкуса. Азербайджанские пословицы, в отличие от недавней азербайджанской истории, конечно, весьма веское свидетельство по вопросу о храбрости или гордости армян. Что касается крови, то вы лучше расскажите об этом тем азербайджанским форумщикам, которые здесь описывали, как армянские боевики резали азербайджанских пленных на могилах своих товарищей, дабы насытить их кровью… Гениально – это как? С интересом почитаю.

Joe Joesse, Если исключить ввод миротворцев с демилитаризацией зоны конфликта, то реальным я считаю только вариант, предусматривающий полное размежевание армян и азербайджанцев. Сосуществование, как в прямом, так и политическим смысле, мне кажется невозможным. Компромисс армян будет состоять в освобождении занятых азербайджанских районов (что само по себе резко подорвет обороноспособность Карабах), а азербайджанцев – в признании НКР в качестве либо независимого государства, либо субъекта Азербайджана с особым статусом и собственными силовыми структурами. В последнем случае необходимо международное соглашение, в соответствии с которым ввод войск Азербайджана на территорию этого субъекта будет признан актом агрессии и повлечет согласованные договором последствия – исключение их всех международных организаций, введение экономических санкций и т.д. Сколько «рулили» Демирчян и Саркисян не помню. Очевидно, Унанян и его соратники возлагали ответственность за экономические проблемы именно на действующее правительство и парламент. Вряд ли можно утверждать, что в Армении является криминалом обсуждение мирных переговоров. Если Вы подразумевали готовность Карена Демирчяна и Вазгена Саркисяна к каким-то особым уступкам, то мы не располагаем для этого фактами, по крайней мере, мне о них ничего не известно. А из-за гипотетической готовности к уступкам не убивают. Исходя из постановки вопроса «кому выгодно» причастность Кочаряна теоретически возможна, но по другим мотивам – устранение опасного соперника на президентских выборах. Но лично я в причастность Президента не верю. Во-первых, я достаточно высокого мнения о его моральных качествах, а во-вторых, если бы Унанян и его группа выполняли заказ действующего Президента, их бы просто уничтожили при штурме, как опасных свидетелей, не дожидаясь завершения переговоров о сдаче.

Душещипательная история, только бездоказательная – к делу не пришьешь. Joe Joesse пишет, что «предположительно, это был рекетирский наезд- не хотели платить». К твоему сведению вина устанавливается не следствием, а судом. Да и по поводу следствия большие сомнения – вам что, протоколы дали почитать? О том, кто устанавливает вину см. выше. Терракт – это избиение или рост расходов на военные нужды? Терракт – это ходатайство руководства Армении или досрочное освобождение властями Франции? Правда? И как скоро?

Националистическая литература, изданная в Баку… Мы будем ссылаться на энциклопедии и научную литературу, вы – на манифесты русских шовинистов. Мы будем цитировать Байрона, Лихачева, Гамзатова и антифашиста Армина Вегнера, а вы – черносотенца Величко. Какая правда - такие авторитеты.

БСЭ: ** В 16-18 вв. А. стала объектом ожесточённой борьбы между османской Турцией и державой Сефевидов, приведшей к новому застою в экономике А. Сотни тысяч армян были насильственно выселены в Иран по приказу шаха Аббаса I (правил в 1587-1629). Джульфа была разрушена, а её население переселено в Иран, в окрестности г. Исфахана, где армяне основали г. Новая Джульфа (Нор-Джуга). ** Есаи Хасан-Джалалян, «Краткая история страны Албанской» (1702-1722 гг.) (Баку, 1989): ** В стране Ширванской, в области Кабала, в селении Курдгашен, в местности Карасу властвовал один магометанский род меликов. Среди них был мелик по имени Мелик Махмуд, муж даровитый и счастливый, но алчный более чем Иуда и жаднее, чем пиявка. Он по махгайю приобрел от шемахинского хана всю Кабалинскую область. Эта область была плодородна и многолюдна. В ней обитали как армянский народ, в большом числе, превышающем даже местное население, пришедший сюда из страны Карабахской, так и коренное население. ** В.А. Потто, «Первые добровольцы Карабаха в эпоху водворения русского владычества», Тифлис, 1902 г. (переизданно: Москва, «Интер-Весы», 1993 г.) ** Для увеличения населения Елизаветпольского округа Цицианов всеми мерами привлекал туда земледельцев-армян из Карабаха, достигая в то же время этим способом ослабления производительных сил во владениях Ибрагим-хана. ... Среди обломков некогда великого армянского царства Карабах, принадлежавший персиянам, один сохранил у себя, как памятники минувшего величия, те родовые уделы армянских меликов, которые занимали собой все пространство от Аракса до реки Курак, верстах в 20-ти от Ганджи, нынешнего Елизаветполя. В Гарабахе, или в Нижнем Карабахе, эти родовые уделы были: Дизак, Варанда, Хачен, Чароперт и Гюлистан, собственно и составлявшие Карабахское владение, как о том упоминают старинные русские акты. Горная часть Карабаха, Сюник или Зангезур, заключала в себе только одно значительное меликство — Каштахское, окруженное землями других более мелких армянских владений, а часть, прилегавшая к самому Араксу, по преимуществу была населена татарскими кочевниками. Среди разрушения и общего погрома армянского царства владетели этих уделов, мелики, одни сумели сохранить за собой старинные наследственные права и даже удержать в стране почти до самого начала XIX века тот политической строй, который сложился здесь со времен персидских царей Сефевидов. Как вассалы Персии, они утверждались в своих наследственных правах персидскими шахами и платили им дань, но зато сохранили политическую самостоятельность во внутреннем управлении своими землями, имели свой суд и расправу, свои укрепленные замки и даже собственные дружины, которые охраняли край от лезгин и турок. **

Дождались-таки. Рабы из нас никудышные, это точно. А там нет обратной фразы в адрес азербайджанцев (правда, их тогда еще не было - тюрок) - азербайджанцы (тюрки) - лучшие рабы из белых, они послушно работают на господина без всякой палки и им это доставляет удовольствие?

Повторяю: из приведенных тобой фактов армянского террора самый последний датируется 1980 г., ни одного случая терракта в конце 80-ых гг. ты не привел. При чем тут марксист Карлос непонятно. Тем более нелепо звучат голословные (в противном случае жду доказательств) утверждения о сотрудничестве с исламской террористической организацией. Здесь говорится только об аресте, значит, приговора суда не было и утверждения о его причастности к террактам голословны. В противном случае жду доказательств (в качестве такого приму только решение суда или требование к Армении о выдаче преступника). Меня, совершенно законопослушного человека, тоже задерживала милиция (как и любого кавказца в Москве), но это не основание считать меня преступником. Вполне вероятно, что у деятельного армянского патриота были контакты с террористическими армянскими организациями, но они вовсе не доказывают его причастность к террактам. К примеру, у Аушева были многочисленные контакты с чеченскими полевыми командирами, которые в России считаются террористами, но это не мешало ему быть легитимным президентом Ингушетии. Не Пушкин, а старик-чеченец из поэмы Пушкина, который выговаривает сыну за то, что он не приволок встретившегося ему беглого раба (ты раб), не добил израненного и беспомощного кровника (ты трус) и не ограбил ехавшего без охраны тифлисского армянина (ты армянин). Это похоже для тебя, Qarabala, убить беззащитного - признак доблести, а у нас, армян, это считается подлостью. Поэтому молодой чеченец, не убивший безоружного, для своего отца и тебя – трус, а для нас – благородный человек. Разные у нас традиции, ничего тут не поделаешь… Брат Ротердамий, Я тебе ответил, очевидно просто глюки. Ответ отрицательный. Пару недель меня не будет.

Значит, я ошибся – не 60-ые, а 70-ые гг. Но я же сказал – мне эти факты известны, их можно не приводить. Цель террактов – привлечение внимание к геноциду. Она была достигнута и терракты прекратились. Ты не привел ни одного факта. Самый последний факт по твоим выдержкам датируется 1980 г. Вообще-то Монте Мелконян – полевой командир, герой Карабаха. Я же говорил – вы террористами называете солдат, а террактами – войсковые операции. Примеры? О Великой Армении и геноциде можно прочесть в любом учебнике по истории. А официально геноцид армян признан Россией, Францией, Швейцарией, Бельгией, Италией, Ватиканом, Швецией, Грецией, Аргентиной, Уругваем, а также Европарламентом, рядом комиссий ООН, ПАСЕ, Всемирным Советом церквей, Союзом американских иудаистских конгрегаций, некоторыми штатами США, Канады и Австралии. Видишь, как здорово получается. Весь мир врет, и только karabakh-doc.gen.az глаголит истину… Да ну? А кто провозгласил лозунг «перестройка – не перекройка», кто клеймил позором во всех центральных газетах экстремистов-армян, кто отдавал приказ на бойню в Звартноце, арест лидеров комитета «Карабах», депортацию армянского населения на севере Карабаха? Читал я эту фальшивку – она даже нигде не издана. У вас ведь вся пропаганда основана на лжи и фальсификации. Почитай, что об армянах писали русские и не только русские офицеры на самом деле: "Казаки на Кавказском фронте 1914-1917. Ф.И. Елисеев. Записки полковника Кубанского казачьего войска в тринадцати брошюрах-тетрадях", М.: Воениздат, 2001. ** Армянский отряд и армянские добровольческие дружины. ...В Араратский отряд входили: 1. Закаспийская отдельная казачья бригада... 2. Кавказская конно-горная батарея подполковника Иванова (4 орудия)... 3. Конная сотня пограничников ротмистра Королькова... 4. Рота сапер. 5. Три армянские добровольческие дружины: 2-ая - Дро, 3-я - Амазаспа и 4-я - Кери. ...Дружинники были отлично экипированы. Они носили защитного цвета длинные кители с большими карманами, брюки. Все - добротного качества. Говорилось, что все это "американское". Вооружены были русскими винтовками, и очень у многих длинные револьверы системы "Маузер" с деревянными кобурами-футлярами к ним, как ложа винтовки для стрельбы на дальную дистанцию. Целая броня перекрестных патронташей на груди и поясе придавала армянским дружинникам очень воинственный вид. Головным убором их были черные кавказские, почти сплошь каракулевые папахи, что сближало их с нами, казаками. При дружинах была сотня конных разведчиков на очень хороших, сильных и прытких, как козы, карабахских скакунах, в хорошем физическом состоянии. Все - на казачьих седлах. Их доблестные вожди были штатскими национальными армянскими политическими деятелями в России. Одеты и вооружены они были, как и их дружинники, но только без винтовок. Все были без погон, но их дисциплина и суть воинского движения, построенного на добровольческих началах, были основаны на глубочайшем национальном энтузиазме, с главной целью - освобождение Армении от турок. Они были очень ценными помощниками казачьему отряду в этой операции. К тому же дрались они фанатично, и ни турки, ни курды армян, как и армяне их, в плен не брали. Они уничтожали друг друга в бою безжалостно. ** Князь Мещерский. Кавказский путевой дневник. СПб., 1887. “Теперь в рядах Кавказской армии выдающийся русский или выдающийся грузин — это редкость. Все армяне: Лорис-Меликов, Лазарев, Шелковников, младший Лорис-Меликов, Тергукасов, Алхазов.” “Армян на военное поприще никто не выдвигает. Их выдвигают каждого отдельно проявления в них замечательных дарований и способностей и затем собственный пример храбрости и неустрашимости... Армянин, пробивший себе дорогу и стяжавший себе имя в Кавказской армии, можно это наверное сказать, ни эту дорогу, ни это имя даром или фуксом не приобрел.” М. Приемский. Армяне и события на Кавказе. М., 1907. “Офицеры, полковники и генералы из армян не редкость. Они участвовали во всех русских войнах на Кавказе и отличались храбростью.” "Просто Лазарев", Владимир Шигин: ** Особенностью Лазарева была его беспримерная храбрость. Никогда он не оставался сзади своих солдат, а всегда сам вел их в бой. О бесстрашии молодого офицера ходили легенды. Популярность Лазарева была велика не только среди своих, но и среди чужих. Вот что пишет о боевых делах и личной популярности Лазарева один из его дореволюционных биографов: "Он пользовался как в рядах кавказской армии, так и у горцев такой завидной репутацией благородства и мужества, что Шамиль, осажденный в Гунибе, просил для переговоров о сдаче прислать к нему не кого иного, как Лазарева, зная, что на его слова можно положиться. Лазарев отправился к Шамилю в Гуниб один без конвоя и после беседы с имамом привел его к князю Барятинскому". Память о сыне армянского народа и верном солдате России Иване Давидовиче Лазареве долго хранилась в кавказских войсках. Ныне его блестящие операции стали уделом историков и научных монографий. Будем помнить его и мы - сурового, справедливого и отважного. ** "Судебный процесс Талаат Паши", предисловие Армина Т. Вернер: ** ...того самого армянского народа, о солдатах которого Энвер-паша (военный министр Турции - Т.) еще несколько месяцев тому назад заявил, что они в высшей степени отличились на полях сражений и их верность и смелость вызвали огромное восхищение в турецкой армии. ** Это точно. Армяне победили, потому, что никудышные вояки, а азербайджанцы проиграли потому, что хорошие вояки. Все очень логично. Опять не попал – он служил там в качестве офицера советской армии. Доказательства? Откуда такие сведения? Да. Ути бози мой, как говорил широко известный в узких круг Артем Карабекян. Дубль два (первый остался без твоих комментариев): Врет ваша пропаганда также талантливо, как воевал азербайджанский ОМОН… Скорее я расширил свой кругозор относительно лживости вашей пропаганды – о том, что протоармянские племена действовали совместно с хуррито-урартскими против Ассирии известно из ассирийских же источников. Придется разжевать. Вы все время выискиваете цитаты, например, Балаяна, которого никто в Армении и не читал – мы с его творчеством знакомимся исключительно на ваших форумах. То же самое касается Капутикян (я знаком только с ее поэзией) и других. При том, что ничего подобного из того, что вы цитируете, армян не занимает, вы этот материал постоянно муссируете. Это вполне естественно – на действующих армянских сайтах, в издаваемой в Армении литературе, в нашем сознании, наконец, ничего подобного нет. Вот вы и копошитесь в каких-то допотопных статьях и книгах публицистов, которых в Армении практически никто не читал и не читает. А самое поразительное это то, что «разоблачая» армян такими цитатами, вы ухитряетесь одновременно штамповать абсолютно бредовые статейки на исторические темы и заниматься пропагандой нацизма – всего того, в чем, в свою очередь, обвиняете армян. Разница состоит в том, что армяне о своих мнимых апологетах узнают на ваших сайтах, а вы своих не только выставляете напоказ, но и преподносите их нацистский псевдонаучный бред как правду. Вот тут и наступает момент истины – чем на самом деле живет наше общество, а чем ваше. Как сказал Грант «я сгорел бы стыда, если бы у армян был сайт наподобие karabakh-doc.gen.az». Я могу сказать тоже самое – слава Богу, у нас таких, как бы помягче выразиться, ...чудаков и нацистов нет, или так мало, что они незаметны. А вот вы своих чудаков и нацистов выставляете напоказ. Если судить о настроениях в вашем обществе по сайту karabakh-doc.gen.az и отношению к нему большинства местных форумчан, то о нем можно сказать только одно – оно больно. Дело не в ненависти к армянам, а в попытке подвести под эту ненависть научную, так сказать, базу. В 30-ые гг. прошлого столетия этим баловался один выходец из Австрии. Евреев очень не любил. Если мне не изменяет память, он плохо кончил...

Интересно, что подсунули подонку Дарию, когда он в Бехистунской надписи велел выбить на скале на одном языке "Урарту", а на другом применительно к той же стране - "Армения"... Что касается "маляром, сапожником, рабочим или, на худой конец, рабом" - рабы из армян некудышные, об этом, цитируя востоковеда Адама Меца (который в свою очередь цитировал арабского работорговца) с гордостью писали на всех азербайджанских форумах пару лет назад, так что ты погорячился. А что до царей из армян, то только в Армении их было несколько десятков, плюс полтора десятка императоров в Византии. Правда, смешно? А вот вашим солдатам в Карабахе было не до смеха, когда маляры, сапожники, на худой конец - рабы, взяли в руки оружие. Говорят, "они добились невиданных успехов в вышеперечисленных поприщах"... Joe Joesse, Есть. Делюсь. Дело в том, что ни одна сколько-нибудь влиятельная сила в Армении не пойдет на принципиальные уступки Азербайджану, т.е. согласие на культурную автономию с последующим разоружением. За этим последует обычная резня, и это все прекрасно понимают. Нужны или силовые гарантии (ввод международных миротворческих сил), или политические - признание НКР де-юре. Первое не нужно мировому сообществу, на второе не идет Азербайджан. С моей точки зрения Унанян и его группа (все, насколько мне известно - ветераны карабахской войны), совершили акт отчаяния из-за бедственного экономического положения в Армении. Никакого отношения к внешней политике Армении, по моему убеждению, это убийство не имело. Обычно больше языками чешут о ненавистном антинародном режиме, а в Армении нашлись люди, у которых хватило мужества выразить свое отношение к властям конкретным образом. Я не одобряю Унаняна, но вполне верю в его искреннее сопереживание за экономическое положение своего народа.

It would be difficult, perhaps, to find the annals of a nation less stained with crimes than those of the Armenians, whose virtues have been those of peace and their vices those of compulsion. But whatever may have been their destiny - and it has been better - whatever it may be in future, their country must ever be one of the most interesting on the globe; and perhaps their language only requires to be more studied to become more attractive. If the Scriptures are rightly understood it was in Armenia that Paradise was placed, Armenia, which has paid as dearly as the descendants of Adam for that fleeting participation of its soil in the happiness if Him who was created from its dust. It was in Armenia that the flood first abated. and the dove alighted. But with the disappearance of Paradise itself may be dated almost the unhappiness of the country, for though long a powerful kingdom, it was scarcely ever an independent one, and the satraps of Persia and the pachas of Turkey have alike desolated the region where God created man in his own image. http://photography.15levels.com/html/armen...ia.reports.html Действительно странно. Впрочем, он был всего лишь одним из английских поэтов. А вот другой, действительно великий поэт (а по совместительству - черносотенец) Величко, армян ненавидел. Учитывая несоразмеримость вклада обоих поэтов в мировую культуру (великий Величко и какой-то там Байрон), последнего в расчет можно не брать. Лучше будем цитировать Величко и не находить ничего странного в том, что он армян нелюбил. Мы ведь, как известно, народ низкий, очень низкий... Примерно как авторы этих высказываний: ** Армяне - люди с железною волей, стойки, цепки и трудолюбивы,- словом, люди с большою внутренней силою. Пьер Моран Армяне - представители одной из самых древних христианских цивилизованных рас, являются сами по себе одной из наиболее интеллигентных и продуктивных рас, которые только существуют на свете. У.Гладстон Если и есть христианский народ, заслуживающий того, чтобы привлечь к себе симпатии Европы, то это именно армянский народ... Великая, удивительная... древняя, благородная, прославленная нация, хоть и разделенная между тремя державами... насчитывает четыре миллиона человек, но, несмотря на тяжелые испытания и потери, ее остатки и сегодня еще представляют достаточно сильный элемент, чтобы в один прекрасный день стать ядром большого государства. В. Ланглуа Утверждаясь в центрах европейского просвещения, в их древней и новой культурной среде, армяне не ленились основывать культурные очаги и в Передней Азии, способствуя тем самым расширению международных связей и облегчая приход сюда цивилизации. Н.Марр Армяне - один из старейших народов христианской цивилизации и самых мирных, предприимчивых и рассудительных народов на свете. И.Шопен Это очень талантливый народ, который даже в чужих краях творил чудеса. А.Еуибику Армянский народ постоянно и всюду является полезным, плодотворным и продуктивным элементом. Г.Брандес Мы должны признать, что этот народ умный и храбрый, стремящийся к усвоению высоких идей цивилизованного мира, столько же своим гением, сколько и своими несчастьями стяжал право на сочувствие народов... А.Франс Во всех профессиях, торговле, промыслах и на государственной службе армяне не имеют соперников, и весомое поле деятельности находится всецело в их руках. С.Линч Мужество за веру составляет отличительную черту армян с первых времен христианства до настоящего времени. Г.Гибсон Армяне... миролюбивы до самоотверженности, оптимистичны в услових, которые довели бы до отчаяния большинство народов мира... Э.Диллон Армянский народ отличается жизнелюбием, стойкостью, уверенностью в своей правоте, мужеством. Именно благодаря этим качествам он всегда выходил победителем из любых испытаний. Э.Верхарн Армяне - мужественная, передовая, миролюбивая нация. Ф.Эль Хоссейн Несмотря на многочисленные испытания, армяне отличаются врожденным благородством, пытливым умом, темпераментом и завидной предприимчивостью... Армяне были и остаются создателями мысли и искусства, они были и останутся героическим, прекрасным народом. Г.Мурэ Армяне - необыкновенно деятельный и активный народ в самых разных областях духовной сферы - и в области науки, и в области литературы, и в области искусства. Д.Лихачев Армяне - это народ, который умеет хранить в веках и передавать из поколения в поколение святое уважение к рукописной, а подчас и кровью написанной книге... Это огромный показатель культуры и веское свидетельство высокой любви к своим истокам. Р.Гамзатов Армянский народ - один из древнейших среди современных культурных народов. В.Брюсов Армения - это страна чудес... Поневоле поражаешься, что в таком небольшом уголке мира можно встретить такие памятники и таких людей, которые могут стать украшением и гордостью всего мира. Р.Кент Были столетия, например, 9-13, в которых Армения могла преподать уроки большей части народов на земле, и видно, что во все те времена были в ней люди, отличавшиеся во всех родах учености: в богословии, бытии святых, поэзии, философии, литургии, истории. Аббат де Виллефруа Армянская династия была во главе Византийской империи в течение нескольких веков. В течение этого времени на ее престоле было не менее 15 императоров-армян, а армянский язык наравне с греческим был государственным. В 10 в. выдающиеся правители из Македонской (армянской) династии превратили Византию в Великую державу. Ш.Диль Много ли мы знаем живых народов, про которых, как про армян, мы можем сказать: они играли активную роль в истории, начиная со времени Ассирии и Вавилона, а затем в эпоху ахеменидского Ирана и его войн с Афинами, Спартой и другими древнегреческими полисами? ...Не парадоксально ли то, что веками лишенный самостоятельности, постоянно разоряемый экономически, рассеиваемый по лицу земли, он сумел сохранить свой язык, сберечь свои духовные богатства, традиции культуры? К.Бакши Меня пленил армянский народ своей мудростью, добротой, вдохновением и вместе с тем сдержанностью, большой внутренней страстностью. Это большой народ. И.Эренбург Буду очень рад, если могу что-нибудь очень полезное сделать для Армении, которя имеет большие возможности и трудолюбивый народ. Желаю, чтобы эта прекрасная страна и народ, которые видели много горя и страдания, жили мирно и счастливо. Ф.Нансен Армяне эмоциональны и обладают сильной индивидуальностью (если не сказать резче: каждый армянин - индивидуалист). Когда эти черты находятся в гармонии друг с другом, армянин становится очень сильной личностью. Именно поэтому армяне достигают, как правило, больших личных успехов в других странах. Д. Лоуренс Армяне обидчивы и вспыльчивы, но отходчивы и очень миролюбивы, умеют быть благородными, не агрессивны, обладают упорством, иногда с чертами упрямства. С. Глинка В армянах есть энергия и упорство. Д. Рирбах Именно благодаря этому проворному, шустрому, способному ко всяким начинаниям народу торговые центры Южной России стали посредниками между торговцами Востока и Запада. Зная восточный образ жизни, владея восточными языками, будучи отлично знакомыми с путями сообщения по востоку, наделенные храбростью, хорошо владея оружием - качества, необходимые для совершения опасных путешествий по населенным разбойничьими племенами странам Востока - армяне издавна приступили к сухопутной торговле между Западом и Востоком. И.А. Линниченко Армения - это страна с тягчайшей историей и несказанными печалями в прошлом, страна неиссякаемого жизнелюбия и трудовых подвигов. В.Звягинцева Армянский народ - это один из древнейших народов мира, внесших огромный вклад в мировую цивилизацию. М. Дудин Если разделить на отдельные фрагменты все те трагедии, которые пережило человечество на всем протяжении своего существования, то самым ужасным среди них, несомненно, является мученичество армянского народа. А. Барбюс Никогда не погибают народы, умеющие в минуты тягчайших бед и унижений сохранить свое национальное достоинство. Не погибнет и Армения. С. Городецкий Я проникся к этой земле каким-то удивительным чувством. М. Захаров Армения - колыбель цивилизации. Д. Ленг Армения - колыбель цивилизации, одна из передовых и развитых стран Древнего мира. Ф. Верфель Я не удивляюсь, что во всех сферах нашей жизни представители армянского народа проявляют мудрость, разум и подлинную человечность, что в науке, литературе, искусстве Армения дала миру много имен, известных всему миру. Если бы в характере народа не было бы героики и мудрости, он давно был бы уничтожен. А. Довженко Армянский народ отличает решительность и упорство в желании оставаться армянами, преданность языку, церкви и своей земле. К. Уоккер Вообще, надо сказать, что история, которая чувствуется в Армении на каждом шагу, очень помогает выявить почти сразу же национальный характер, характер народа. Грузия поражает живописностью и многоцветностью. Армения более сосредоточена и в цвете, и в своем внешнем проявлении. Собранность, выносливость, упорство армян во многом идет от их истории. Эти качества, редкие сами по себе, пленяют и в отдельном человеке. А тут целый народ! И я задумался вот о чем: а хорошо ли, когда история народа не столь тяжела - ведь там, где легко что-то дается, там легко с этим и расстаются. А здесь - что дорого достается, то больше и ценится. Закон этот, помноженный на цепь поколений, дает удивительный результат. И в итоге трудности оборачиваются приобретением бесценных навыков. Казалось бы, сколько раз в истории армянского народа бывало так: конец, все кончено, дальше уже ничего нет, полное уничтожение даже следов на земле - и что же? Выживали. То алфавит помогал выживать, то дух и упорство. Р. Хакимов С огромным мужеством шли на смерть сыны Армении: они знали, что через смерть армянский народ возродится к жизни, к лучшей жизни. И будет жить Армения! В. Гордлевский ** Например?

Непонятно только, почему в Британике (http://www.britannica.com/eb/article?eu=115474&tocid=44266&query=armenia&ct=) начало статьи об Армении так мало отличается от БСЭ…

Ясень пень. Можно подумать, что кто-то сомневался, что Академия наук СССР занималась не наукой, а историческим терроризмом и отстрелом историков, что были против. Дьяконов и Новосельцев - платные агенты армянской разведки, Марр и Артамонов - вредители. Пиотровский - троцкист. Все вместе - враги народа (азербайджанского). Ну, раз доказывают, тогда другое дело...

Я просил не просто ссылки, а конкретные факты с этими ссылками. Причем факты армянского террора 60-ых гг. мне неинтересны – я о них и без вас знаю. Что касается армянских террактов в США в 1980-1989 гг., то для меня это новость. Хотелось бы видеть конкретную цитату из конкретного источника. Придется повторить вопрос: в чем исключительность армянского терроризма и его отличие от терроризма: палестинского (вообще, арабского и исламского), иранского, чеченского, афганского, алжирского, индийского, малайзийского, филиппинского, ирландского, баскского…? Русские-то как раз наши союзники, в Карабахе с нами воевали не русские, а советская армия. Что касается расстрела в парламенте, то твои познания в сфере нашей политической жизни немногим лучше представления о нашей истории – расстреляны были как раз самые пророссийские политики. Операция кольцо проводилась в конце апреля – начале мая 91 г., а Ходжалы захватили в феврале 92 г. И русские штыки тут не при чем: Юрий Гирченко. «Армия Государства, Которого Нет» ** В ночь с 25 на 26 февраля армянские вооруженные формирования при поддержке танков, БМП и личного состава Степанакертского 366-го мотострелкового полка осуществили захват города Ходжалы. Нет-нет, не весь полк принимал в этом участие, а только второй батальон. Командование полка не знало о происходящем. Подготовка к штурму происходила в тайне. Но все же одним из руководителей штурма был именно командир второго батальона. Почему так произошло? А все очень просто! Командир второго батальона, почти все офицеры, а так же все прапорщики в батальоне были армянами. В эту ночь они собрали всех солдат армян в полку, а так же несколько добровольцев других национальностей, и по предварительной договоренности с руководителями Национально-освободительной Армии Гарабаха приступили к совместному штурму Ходжалы. ** Ссылочку почитал – огромное спасибо, давно так не смеялся. Особенно понравилось вот это: Очень типичный образчик азербайджанской пропаганды. Кроме обычного вранья (Урарту и Ассирия были злейшими врагами и постоянно воевали, а вторгшиеся сюда племена протоармян по свидетельству ассирийских источников поддержали хуррито-урартов в их борьбе с Ассирией) автор не брезгует сочинительством подробностей, живо рисующих перед нами зловещую картину армянского коварства: завладели рынком, просачивались в правительственные круги, открыли ворота… Истерическая манера изложения и неприкрытая нацистская идеология тоже очень порадовали. Такие оппоненты в информационной войне – просто находка. Самое забавное то, что вы изо всех сил пытаетесь навязать армянам то, что сами сделали своей официальной идеологией и что активно пропагандируете на своих форумах.

Ziyadli, За общеизвестные факты ты выдаешь то, что таковыми считают только в Азербайджане, если вообще верят в это. А я общеизвестными фактами называю то, что можно прочесть, например, в БСЭ, откуда эта статья и перепечатана (http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00004/37600.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D2072187315%26p%3D0%26g%3D5%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D480930982%26d0%3D5%26script%3D/yandpage%253F). Мне неинтересно доказывать тебе то, что уже доказано за пределами Азербайджана. Если вы взялись разоблачать мировую историческую науку - флаг вам в руки. Что касается сухих фактов, то это для тебя слова "кочевники-монголы", "беспощадно разорив", "катастрофическое состояние" являются ругательными. Беда в том, что ты, похоже, себя с этими "кочевниками-монголами" отождествляешь и воспринимаешь эти вполне распространенные при описании исторических событий выражения как личное оскорбление. Еще более поразительно то, что обвияняя армян в фальсификации геноцида, многие из вас отождествляют себя ... с нелюдями, учинившими резню армян. При том, что Ататюрк (!) приговорил их к смертной казни, в чем и выразилось стремление турок отмежеваться от позорного пятна на своей истории, вы, напротив, словно ассоцируете себя даже не с турками, а палачами, которые даже у турок вызывают омерзение! Что касается нашего отдаленного прошлого. Ни тебе, ни Аттилле, ни другим моим оппонентам по историческим дебатам на этом форуме (с Зампредом и Деконструктором, глубоко мною уважаемыми оппонентами, на эти темы спорить не довелось) не хватило способности мыслить исторически. Вполне естественное для историка понимание того, что в силу множества различных факторов одни народы на определенных этапах своего развития опережают в своем развитии другие, у вас вызывает возмущение. Сухая констатация фактов: "пришли, разорили, истребили" у тебя вызывает бурю негодования, хотя ни одному вменяемому историку даже в голову не приходит привнесение каких-либо моральных аспектов в эти вопросы. Любой немец или англичан вполне спокойно воспринимает то, что его предки когда-то жили разбоем и грабежами, вырезали города и монастыри, уничтожали высокую культуру. Американцы даже гордятся тем, что их предки на Диком Западе первые свои капиталы "зарабатывали" заурядным грабежом. У всех народов есть уважение к своей истории такой, какова она есть. В вашем случае имеет место совершенно поразительное идеализирование своего прошлого до степени полного абсурда исходя из собственных представлений о том, какой должна быть история. И всякие отклонения от этого идеального образа вызывают раздражение. Причем ваш "историзм" армяноцентричен. Я уже много раз писал: вы даже собственной историей так не интересуетесь, как армянской. Возьми любой исторический дебат между армянином и азербайджанцем - они спорят об армянской истории. Насколько армянин равнодушен к вашей истории, настолько азербайджанец неравнодушен к истории армянской. Мне кажется, что я понимаю причину такого феномена. Ваше отношение к армянам мифологизировано. Приписывая им всевозможные пороки, вы одновременно подозреваете в них некую разрушительную силу. Зная за армянами почитание своей истории, вы видите силу армян в их исторической традиции. Предполагая, что агрессия и национализм (в вашем представлении) армян происходят их мифологизированного или пусть даже адекватного представления о собственной истории (амбиции - от "Великой Армении", вражда с вами - от геноцида), вы считаете, что вам следует разрушать это представление у армян, тем самым ослабляя их, и насаждать аналогичные представления у себя, развивая таким образом у себя те черты, которые приписываете армянам (сплоченность, ненависть к чужим, агрессивность и т.д.). Конечно, есть и более прозаические причины - стремление обосновать исторические притязания на Карабах, чисто пропагандистское насаждение негативного представления об армянах у себя и зарубежом и т.д. Я пишу скорее о той мотивации, которая не лежит на поверхности, но, возможно, играет решающую роль в поведении азербайджанских форумщиков, пусть и на подсознательном уровне.