Права детей..

[A...]

 

Цитата

 

 

 

23 часа назад, A... сказал:

 

по моему все очень даже честно.Как контракт брачный.Заранее оговорили условия.Ни у кого ни к кому нет претензий.

 

 

Абсолютно, всё честно, договорились на берегу, как грица. Как брачный контракт)

Всё это именно так пока договариваются двое, которые принимали эти условия игры и которые их устраивают.

Но когда в этом договоре появляются третьи лица - законная жена или дети, которые в заключении этого договора не участвовали

и на этом самом берегу не договаривались - тогда всё это перестаёт быть честным.

 

Это ни уважать, ни понимать нельзя.

 

 

 

Это кусок нашего разговора с Осой о том,что двое взрослых договорились и поженились.

Ее ответ ,именно момент " не участвовали в договоре ДЕТИ" меня зацепил.

 

чтобы тему опять не уводить в другую сторону и там не захламлять открываю новую тему и хотелось бы обсудить - должны ли родители что -либо детям ? и с какой стати ? 

 

 

[A...]

Я лично считаю ,что родители детям ничего не должны.Конечно ,они привели их на этот свет не спросив их желания или разрешения ,соответственно они обязаны заботиться о них ,растить ,воспитывать ,создавать приемлимые условия для жизни,образования ,становления .

 

Но когда речь идет о своей личной жизни ,своих личных проблемах с какой стати я должна отчитывать перед детьми? или спрашивать их разрешения?

я могу спросить их мнение ,могу с ними поговорить ,объяснить ситуацию.Поймут - очень хорошо.Не поймут ,не примут - это их проблемы.Я дальше могу стараться терпеливо объяснять , разжевывать ,пытаться сделать все возможное чтобы они поняли ,но идти на поводу ? свою жизнь кроить по их желанию и их видению?

насколько это правильно ?? 

 

дети должны родителям.Родители могут вносить коррективы в их жизнь личную ,могут менять ее ,могут участвовать в нем до определенного момента,но обратную ситуацию я просто напросто не приемлю и не принимаю никак.

 

[A...]

моей няни брат разведен.Двое взрослых детей.Им по 17-20 лет.Мальчик и девочка.

Они живут  в Азербайджане ,с матерью,с отцом не считаются особо ,мама там по полной настраивает их ,но в то же время чуть что звонят отцу и он им шлет до сих пор алименты ,деньги на что то ..

короче все крупные их проблемы отец решает отсюда.Но их вырастила мама ,все проблемы легли на плечи мамы.Не суть.

 

 

Суть в том ,что здесь он живет с одной женщиной уже и давно.Но никак на ней не женится.Потому что дети ПРОТИВ видите ли.

они постоянно на него давят ,грозятся убить себя,повеситься,застрелиться..

Лично я сразу сказала няне ,что твой брат тряпка и лох.Потому что на его месте я бы женилась спокойно и давно.

 

 

вот скажите мне пожалуйста , с какой стати дети должны указывать родителям как им жить ? как обустраивать свою жизнь ? 

дети не имеют права на это ,я так считаю!

 

Они могут высказать свои страхи ,свои пожелания ,могут спросить какова будет их судьба ,но указывать ,требовать что либо от родителей не имеют никакого права.

У каждого свое место должно быть в жизни.

Все что я им должна -вырастить,воспитать , дать образование ,помочь расти как личность - я буду делать.

Но далее этого требовать с меня больше лично я не намерена позволять..

 

 

ваше мнение ,господа... 

 

 

[A...]

конечно если дети взрослые ,я с ним посижу ,поговорю,подготовлю что моя жизнь меняется и вкупе с моей и их.

Но разговор будет строиться в таком ключе как  "ничего вы с этим сделать не можете,просто ставлю вас в известность ,а не спрашиваю ваше разрешение " 

 

конечно послушаю их мнение ,их страхи ,их отношение и постараюсь успокоить их ,что  они кем были для меня ДО , теми и останутся и ПОСЛЕ,что в принципе в их жизни ничего не поменяется .. 

но угрожать мне ,требовать что то я им не позволила бы никогда. 

 

а когда дети маленькие ,то и вообще не могут участвовать в обсуждении таких важных вопросов.

 

 

Изменено 20 января, 2017 пользователем A...

[märchen]

2 часа назад, A... сказал:

Я лично считаю ,что родители детям ничего не должны.Конечно ,они привели их на этот свет не спросив их желания или разрешения ,соответственно они обязаны заботиться о них ,растить ,воспитывать ,создавать приемлимые условия для жизни,образования ,становления .

 

Но когда речь идет о своей личной жизни ,своих личных проблемах с какой стати я должна отчитывать перед детьми? или спрашивать их разрешения?

я могу спросить их мнение ,могу с ними поговорить ,объяснить ситуацию.Поймут - очень хорошо.Не поймут ,не примут - это их проблемы.Я дальше могу стараться терпеливо объяснять , разжевывать ,пытаться сделать все возможное чтобы они поняли ,но идти на поводу ? свою жизнь кроить по их желанию и их видению?

насколько это правильно ?? 

 

дети должны родителям.Родители могут вносить коррективы в их жизнь личную ,могут менять ее ,могут участвовать в нем до определенного момента,но обратную ситуацию я просто напросто не приемлю и не принимаю никак.

 

Салам)

Родитель не может вносить коррективу в личную жизнь ребенка. Я так считаю. Можем наставлять, подсказывать, советовать. Но личная жизнь останется их приват-сферой. Мои дети уже взрослые. Как я могу им сказать,дружи с тем-то, а другого близко не подпускай. Я вижу, он тебе плохой друг. Нее, не получается.

Буквально вчера нашла подработку вечерами. На пару часов. Считая, что лишних денег не бывает, все же, не дала согласия, а сказала, посоветуюсь с детьми. Это элемент проявления уважения к их мнению. Они в конечном итоге не сказали, не нужно и т.д. Но сам факт того, что мы вместе обсудили, надо ли нам брать подработку-уже хорошо. А сын сказал, будем ездить тогда вместе. Я поработаю, а ты постоишь рядом. Это правильно

[osa aka Politician]

2 часа назад, A... сказал:

 

 

 

Это кусок нашего разговора с Осой о том,что двое взрослых договорились и поженились.

Ее ответ ,именно момент " не участвовали в договоре ДЕТИ" меня зацепил.

 

чтобы тему опять не уводить в другую сторону и там не захламлять открываю новую тему и хотелось бы обсудить - должны ли родители что -либо детям ? и с какой стати ? 

 

 

Должны. Вырастить, заботиться о здоровье, поставить на ноги, дать хороший старт, хорошее образование - по возможностям, по способностям. Проводить с ними свободное время и показывать хороший пример. Не топать на выходные к другой тётке )

[osa aka Politician]

2 часа назад, A... сказал:

Я лично считаю ,что родители детям ничего не должны.Конечно ,они привели их на этот свет не спросив их желания или разрешения ,соответственно они обязаны заботиться о них ,растить ,воспитывать ,создавать приемлимые условия для жизни,образования ,становления .

 

Но когда речь идет о своей личной жизни ,своих личных проблемах с какой стати я должна отчитывать перед детьми? или спрашивать их разрешения?

я могу спросить их мнение ,могу с ними поговорить ,объяснить ситуацию.Поймут - очень хорошо.Не поймут ,не примут - это их проблемы.Я дальше могу стараться терпеливо объяснять , разжевывать ,пытаться сделать все возможное чтобы они поняли ,но идти на поводу ? свою жизнь кроить по их желанию и их видению?

насколько это правильно ?? 

 

дети должны родителям.Родители могут вносить коррективы в их жизнь личную ,могут менять ее ,могут участвовать в нем до определенного момента,но обратную ситуацию я просто напросто не приемлю и не принимаю никак.

 

Обсуждение тут получается в отрыве от контекста той темы, что, я считаю, даёт неправильные акценты в дискуссии. Там под ярлыком "честных" отношений подавалась некая договорённость взрослого мужчины и женщины, до тех пор, пока в жизни этого мужчины не появилась ещё женщина и дети и которые на эти условия не подписывались - женщина не подписывалась, а интересы детей не учитывались. Кроить свою жизнь по видению детей никто не предлагал вообще-то, не надо крайностей)

Дети пока они достаточно малы ничего родителям не должны. 

[osa aka Politician]

2 часа назад, A... сказал:

моей няни брат разведен.Двое взрослых детей.Им по 17-20 лет.Мальчик и девочка.

Они живут  в Азербайджане ,с матерью,с отцом не считаются особо ,мама там по полной настраивает их ,но в то же время чуть что звонят отцу и он им шлет до сих пор алименты ,деньги на что то ..

короче все крупные их проблемы отец решает отсюда.Но их вырастила мама ,все проблемы легли на плечи мамы.Не суть.

 

 

Суть в том ,что здесь он живет с одной женщиной уже и давно.Но никак на ней не женится.Потому что дети ПРОТИВ видите ли.

они постоянно на него давят ,грозятся убить себя,повеситься,застрелиться..

Лично я сразу сказала няне ,что твой брат тряпка и лох.Потому что на его месте я бы женилась спокойно и давно.

 

 

вот скажите мне пожалуйста , с какой стати дети должны указывать родителям как им жить ? как обустраивать свою жизнь ? 

дети не имеют права на это ,я так считаю!

 

Они могут высказать свои страхи ,свои пожелания ,могут спросить какова будет их судьба ,но указывать ,требовать что либо от родителей не имеют никакого права.

У каждого свое место должно быть в жизни.

Все что я им должна -вырастить,воспитать , дать образование ,помочь расти как личность - я буду делать.

Но далее этого требовать с меня больше лично я не намерена позволять..

 

 

ваше мнение ,господа... 

 

 

Какое может быть мнение, если речь идёт о великовозрастных плохо воспитанных детях? 

 

Кстати, брат её может и не тряпка и не лох, а просто участия в жизни детей он не принимал никакого, откупаясь деньгами, так что неудивительно, что он не может найти контакт с ними и что они так плохо воспитаны злой матерью )

[osa aka Politician]

2 часа назад, A... сказал:

конечно если дети взрослые ,я с ним посижу ,поговорю,подготовлю что моя жизнь меняется и вкупе с моей и их.

Но разговор будет строиться в таком ключе как  "ничего вы с этим сделать не можете,просто ставлю вас в известность ,а не спрашиваю ваше разрешение " 

 

конечно послушаю их мнение ,их страхи ,их отношение и постараюсь успокоить их ,что  они кем были для меня ДО , теми и останутся и ПОСЛЕ,что в принципе в их жизни ничего не поменяется .. 

но угрожать мне ,требовать что то я им не позволила бы никогда. 

 

а когда дети маленькие ,то и вообще не могут участвовать в обсуждении таких важных вопросов.

 

 

Ты бы привела в жизнь детей человека, если бы его отношения категорически не складывались с твоими детьми? Я бы - никогда. 

 

При этом я близка к своим детям и прекрасно различу, когда якобы плохие отношения или другие проблемы - это детская манипуляция мамой и на что я могу проявить жёсткость, а когда - действительно проблема. Как я и делаю во многих других жизненных ситуациях)

 

Относительно угроз - если хорошо детей воспитывать и иметь с ними очень хорошие отношения, им в голову не придёт угрожать родителям)

[No Angel]

4 часа назад, A... сказал:

дети должны родителям.Родители могут вносить коррективы в их жизнь личную ,могут менять ее ,могут участвовать в нем до определенного момента,но обратную ситуацию я просто напросто не приемлю и не принимаю никак.

 

Если перевести на на нашу ментальность и традиции слово "могут" то оно легко воспринимается, как "имеют право". В вашем восприятии это слово понимается многими родителями к сожалению по другому.

Дети ничего не должны своим родителям. Что должны родители по отношению к самим себе - так это так устроить свою собственную жизнь, чтобы никто им должен не был, дети в том числе.

[Skorpionn]

4 часа назад, A... сказал:

Я лично считаю ,что родители детям ничего не должны.Конечно ,они привели их на этот свет не спросив их желания или разрешения ,соответственно они обязаны заботиться о них ,растить ,воспитывать ,создавать приемлимые условия для жизни,образования ,становления .

 

Но когда речь идет о своей личной жизни ,своих личных проблемах с какой стати я должна отчитывать перед детьми? или спрашивать их разрешения?

я могу спросить их мнение ,могу с ними поговорить ,объяснить ситуацию.Поймут - очень хорошо.Не поймут ,не примут - это их проблемы.Я дальше могу стараться терпеливо объяснять , разжевывать ,пытаться сделать все возможное чтобы они поняли ,но идти на поводу ? свою жизнь кроить по их желанию и их видению?

насколько это правильно ?? 

 

дети должны родителям.Родители могут вносить коррективы в их жизнь личную ,могут менять ее ,могут участвовать в нем до определенного момента,но обратную ситуацию я просто напросто не приемлю и не принимаю никак.

 

 

категорически не согласна, ну просто совсем-совсем-совсем

дети часть меня, они никогда не были и не будут отдельно от меня и, следовательно, принимая какое-то решение я прежде всего обговариваю это с самой собой, если какая-то часть меня не будет вписываться в картину принятого решения, то оно будет отрицательным. И никогда моя личная жизнь не может быть вне взаимоотношений частей моей личной жизни между собой. Вообще, что значит "личная жизнь"? Неужели это только взаимоотношения с противоположным полом? Нет же, это весь твой внутренний мир, твой дом, чувства, свободы, интересы и т.п.

Родители должны детям, вот именно что должны родители, а не дети, дети не просили их родить )))) и отчитываться мы должны перед ними и извиняться и советоваться, уважать их мнение и душевный комфорт, особенно, когда они маленькие, особенно, когда они в подростковом возрасте. Если и можно не считаться с их мнением в вопросах, касающихся "личной жизни", то только когда они взрослые и сформировавшиеся личности, когда они не зависят от тебя ни материально, ни морально, ни социально. Ваши мнения могут не совпадать, но вы хотя бы будете на равных.

[No Angel]

5 часов назад, A... сказал:

Но когда речь идет о своей личной жизни ,своих личных проблемах с какой стати я должна отчитывать перед детьми? или спрашивать их разрешения?

я могу спросить их мнение ,могу с ними поговорить ,объяснить ситуацию.Поймут - очень хорошо.Не поймут ,не примут - это их проблемы.Я дальше могу стараться терпеливо объяснять , разжевывать ,пытаться сделать все возможное чтобы они поняли ,но идти на поводу ? свою жизнь кроить по их желанию и их видению?

насколько это правильно ?? 

 

 

Я считаю, что пока я с кем то ещё живу под одной крышей  и ем за одним столом, то моя личная жизнь как то  автоматически перестаёт быть только моей ибо соприкасается с личным пространством хоть и маленького, но человека. Наши права заканчиваются там, где начинаются права других людей, помните?

Честно говоря Ари вы принимаете права ребёнка как то формально, простите за прямоту: может высказаться, выразить мнение, но решать будете по своему усмотрение все равно только вы. Тогда зачем спрашивать мнение детей? А не легче было бы собрать детей сказать им так и мол и так. А начнут протестовать, просто стукнуть по столу и сказать: " Я так решила и точка". Жёстко, но честно.

Свою жизнь кроить по их желанию? А кто вам сказал что вы должны это делать. Что вы должны так это устроить так жизнь свою, чтобы в ней было одинаково уютно всем и вам и вашим детям. А вот это уже целое искусство.

[intanella]

Родители должны, просто обязаны создать детям здоровую психологическую атмосферу. Речь, конечно, в данном случае идет больше о несовершеннолетних детях 

И если выбор пассии угнетает их, между ними не складываются отношения, то на мой взгляд интересы детей стоят на первом месте в такой ситуации

 

П.с. турецкий сериал есть "Анне", ремейк одноименного японского сериала. Очень примечательный. 

 

[interesno]

Прочла тему, " звезда в шоке" (c)
Никогда ни за что  ни за какие блага я не поставлю интерес моего ребенка, будь ему 2 года или 25 лет ниже своих интимных интересов.
Я наверное ужасно несовременна, ужасно люблю своего ребенка и спокойно отношусь к мужчинам
 

[Ameliya-Mia]

Каким-то  же образом люди живут с несколькими женами, и на всех детей  находят.

Нет, не соглашусь, что в этой модели всё сложнее и несправедливее. Всё закономерно.

Не уделять время детям можно и в одной семье. 

Кто может сказать, что по первому требованию всегда  исполняет  детей? а своё время когда наступит, если выходные у всех  одинаковые?

 

И тоже  считаю, что родители детям жизнь  жертву не должны. Всё нужно равномерно планировать.

[interesno]

А вот представьте себе ситуацию, ребенок ну ни в какую не воспринимает вашего избранника. Для него это стресс, особенно в переходном возрасте, особенно мальчики, которые очень  чувствуют матерей. Негативное отношение мальчика передастся даже самому адекватному мужчине.
Ну и что это за жизнь, находиться между двумя огнями?
А уzh когда в доме есть девочка, постороннему мужчине там места нет до момента, когда она сможет адекватно оценивать ситуацию и постоять за себя в непридвиденных ситуациях.
 

Изменено 20 января, 2017 пользователем interesno

[No Angel]

40 минут назад, interesno сказал:

А вот представьте себе ситуацию, ребенок ну ни в какую не воспринимает вашего избранника. Для него это стресс, особенно в переходном возрасте, особенно мальчики, которые очень  чувствуют матерей. Негативное отношение мальчика передастся даже самому адекватному мужчине.
Ну и что это за жизнь, находиться между двумя огнями?
А уzh когда в доме есть девочка, постороннему мужчине там места нет до момента, когда она сможет адекватно оценивать ситуацию и постоять за себя в непридвиденных ситуациях.
 

Соглашусь. Был случай среди знакомых. Поженились, родили ребёнка, развелись. В жизни женщины появился другой мужчина, который ну никак не воспринимался сыном - второклассником. Новый муж чувствуя неприязнь стал бить ребёнка. Короче дело окончилось тем, что родной отец стал бороться за сына, дошёл до верховного суда, отсудил его. Ребёнок живёт с отцом, мать видеть не хочет. 

Как мать двух дочек скажу, что никакому мужчине кроме их отца и дедушки не доверю их. Время сейчас ...., сами знаете.

[EJIXAH]

1 час назад, Ameliya-Mia сказал:

Каким-то  же образом люди живут с несколькими женами, и на всех детей  находят.

Нет, не соглашусь, что в этой модели всё сложнее и несправедливее. Всё закономерно.

Не уделять время детям можно и в одной семье. 

Кто может сказать, что по первому требованию всегда  исполняет  детей? а своё время когда наступит, если выходные у всех  одинаковые?

 

И тоже  считаю, что родители детям жизнь  жертву не должны. Всё нужно равномерно планировать.

Да, может быть на 1000 один мужчина, который мог бы "жонглировать" 2мя или 3мя семьями, успевать ко всем женам и детям от них. Конечно, для этого он должен быть сверхэнергичным, обеспеченным, сверхмотивированным и т.д.

 

И да, каждый третий мужчина может оказаться таким, что его даже на свою жену и детей не хватает. И да, такие часто будут непротив и любовницу завести, и вторую жену.

 

Что не отменяет того, что для абсолютного большинства время - это ограниченный ресурс, которого может хватить нормально и качественно на одну семью, но на вторую и дальше, - все будут страдать.

[West]

Если не чувствовать ответственность перед детьми, не нужно удивляться если дети не будут чувствовать ответственность перед таким родителем.

 

Что касается того что не может жениться потому что дети против - чтож, аплодирую стоя) отличная отмазка)

[Ameliya-Mia]

11 час назад, West сказал:

Если не чувствовать ответственность перед детьми, не нужно удивляться если дети не будут чувствовать ответственность перед таким родителем.

 

Что касается того что не может жениться потому что дети против - чтож, аплодирую стоя) отличная отмазка)

 

Сам себе противоречишь. 

Ответственность перед детьми не заключается в лишении родителей личной жизни, и даже, скажу больше, заключается  совсем в другом)

[Ameliya-Mia]

17 часов назад, EJIXAH сказал:

Да, может быть на 1000 один мужчина, который мог бы "жонглировать" 2мя или 3мя семьями, успевать ко всем женам и детям от них. Конечно, для этого он должен быть сверхэнергичным, обеспеченным, сверхмотивированным и т.д.

 

И да, каждый третий мужчина может оказаться таким, что его даже на свою жену и детей не хватает. И да, такие часто будут непротив и любовницу завести, и вторую жену.

 

Что не отменяет того, что для абсолютного большинства время - это ограниченный ресурс, которого может хватить нормально и качественно на одну семью, но на вторую и дальше, - все будут страдать.

 

 

К тому и говорится,  что всякие кябины и вторые жены далеко не для всех.

[Klin Klinom]

В 20.01.2017 в 11:25, A... сказал:

Я лично считаю ,что родители детям ничего не должны.Конечно ,они привели их на этот свет не спросив их желания или разрешения ,соответственно они обязаны заботиться о них ,растить ,воспитывать ,создавать приемлимые условия для жизни,образования ,становления .

 

Но когда речь идет о своей личной жизни ,своих личных проблемах с какой стати я должна отчитывать перед детьми? или спрашивать их разрешения?

я могу спросить их мнение ,могу с ними поговорить ,объяснить ситуацию.Поймут - очень хорошо.Не поймут ,не примут - это их проблемы.Я дальше могу стараться терпеливо объяснять , разжевывать ,пытаться сделать все возможное чтобы они поняли ,но идти на поводу ? свою жизнь кроить по их желанию и их видению?

насколько это правильно ?? 

 

дети должны родителям.Родители могут вносить коррективы в их жизнь личную ,могут менять ее ,могут участвовать в нем до определенного момента,но обратную ситуацию я просто напросто не приемлю и не принимаю никак.

 

 

Если вы так думаете, жаль. 

Если это очередная попытка развивать форум, то тоже..

 

Скажу коротко: Вы должны прожить жизнь, за которую вашим родителям и детям  детям  не должна быть ни больно и не  стыдно. Вот это вы должны. 

[Klin Klinom]

22 часа назад, interesno сказал:

Прочла тему, " звезда в шоке" (c)
Никогда ни за что  ни за какие блага я не поставлю интерес моего ребенка, будь ему 2 года или 25 лет ниже своих интимных интересов.
Я наверное ужасно несовременна, ужасно люблю своего ребенка и спокойно отношусь к мужчинам
 

 

Ужасно умны, эрудированны и современны.   

[intanella]

случайно попалась картинка, очень в тему

 

 

[West]

4 hours ago, Ameliya-Mia said:

 

Сам себе противоречишь. 

Ответственность перед детьми не заключается в лишении родителей личной жизни, и даже, скажу больше, заключается  совсем в другом)

В чем противоречие?

[märchen]

В 20.1.2017 в 20:11, interesno сказал:

А вот представьте себе ситуацию, ребенок ну ни в какую не воспринимает вашего избранника. Для него это стресс, особенно в переходном возрасте, особенно мальчики, которые очень  чувствуют матерей. Негативное отношение мальчика передастся даже самому адекватному мужчине.
Ну и что это за жизнь, находиться между двумя огнями?
А уzh когда в доме есть девочка, постороннему мужчине там места нет до момента, когда она сможет адекватно оценивать ситуацию и постоять за себя в непридвиденных ситуациях.
 

Согласна на все сто. Жизнь чуть было не привела меня и моих детей к подобной ситуации. Здравый смысл и любовь к детям взяли верх. В моем доме нет места постороннему мужчине

[Klin Klinom]

   Во многих странах права детей ущемляются со стороны и родителей и государства. Модель образования в том же Азербайджане или России , кроме как издевательством над разумом и попыткой вырастить  кретинов не назовешь. Ребенок просто перегружен изучением идиотизма. Вот и реализация программы " родители ничего не должны". А то, что "учебный" (только в кавычках это учеба) процесс в неделю длится дольше, чем  рабочий у взрослых порой  полтора и два раза  садизм чистой воды. Причем, все эти страны,  которые учат тому, что не нужно в жизни технологически  отсталые , как результат. Например, Россия никак не может понять  что учить иностранный  язык начиная с азбуки и свой родной  все 10 лет кретинизм +шовинизм. Заставлять учить литературу  и еще биографию кретинов -авторов ничего общего  с прогрессом не имеет. Еще ни один человек  не стал спортсменам  на уроках  физкультуры, вокалистом на пении,  художником на рисование... Количество  наркоманов, алкоголиков, бедных растут.  Потому по окончанию школы у ученика, который изучал как  старуху топором  рубили,  нет ни малейшего  понятие о психологии, финансовой грамотности, совершенно    не понимает  где же  та вонючая  грамматика русского ? С кем   на том языке общаться  в стране.? И почему  его учили одному, а ЕГЭ совершенно   о другом.  Порой кажется,  единственный  способ  вырастить  образованного  человека,   оградить  его от школы. Это только малая часть проблем  детей, за которых должно быть  стыдно взрослым.  А их гораздо  больше. 

Изменено 22 января, 2017 пользователем Klin Klinom

[No Angel]

9 часов назад, Klin Klinom сказал:

   Во многих странах права детей ущемляются со стороны и родителей и государства. Модель образования в том же Азербайджане или России , кроме как издевательством над разумом и попыткой вырастить  кретинов не назовешь. Ребенок просто перегружен изучением идиотизма. Вот и реализация программы " родители ничего не должны". А то, что "учебный" (только в кавычках это учеба) процесс в неделю длится дольше, чем  рабочий у взрослых порой  полтора и два раза  садизм чистой воды. Причем, все эти страны,  которые учат тому, что не нужно в жизни технологически  отсталые , как результат. Например, Россия никак не может понять  что учить иностранный  язык начиная с азбуки и свой родной  все 10 лет кретинизм +шовинизм. Заставлять учить литературу  и еще биографию кретинов -авторов ничего общего  с прогрессом не имеет. Еще ни один человек  не стал спортсменам  на уроках  физкультуры, вокалистом на пении,  художником на рисование... Количество  наркоманов, алкоголиков, бедных растут.  Потому по окончанию школы у ученика, который изучал как  старуху топором  рубили,  нет ни малейшего  понятие о психологии, финансовой грамотности, совершенно    не понимает  где же  та вонючая  грамматика русского ? С кем   на том языке общаться  в стране.? И почему  его учили одному, а ЕГЭ совершенно   о другом.  Порой кажется,  единственный  способ  вырастить  образованного  человека,   оградить  его от школы. Это только малая часть проблем  детей, за которых должно быть  стыдно взрослым.  А их гораздо  больше. 

Психологии и финансовой грамотности не учат нигде, Клин (если речь не идёт конечно о психологах и финансистах). Иначе не было бы столько зомбированных СМИ людей и финансовых рабов по всему миру. В таком случае кучка миллиардеров не обладала бы чуть не половиной мирового богатства. Вы же не хотите в конце концов посягнуть на святая из святых для них, а именно, возможностью управлять и манипулировать массами. Ведь и в развитых технологически странах в образовании есть пробелы, да они совсем другие. Главный пробел - мало общего образования. Там много высококлассных специалистов в определённой сфере, согласна. Их научили зарабатывать себе на хлеб. И совершенно не важно, что на хлеб пусть с маслом и квартиру пусть с джакузи хватает всего на месяц. Вынуждая их тем самым из года в года, работая на кого-то, обеспечивать себе и своей семье пресловутый  жизненный стандарт.  

Психологии и финансовой грамотности, а по нашему - умению распознавать людей и не дать себе развести и,пардон, облапошить должны учить именно родители. Этому не учат не в одной школе мира. 

Изменено 22 января, 2017 пользователем No Angel

[interesno]

Многие родители полагаются на школу и нянь намного больше, чем это нужно. Зато как удобно

 

Школа-это массовая организация с не всегда квалифицированными работниками. Поручить формирование личности какому-то дяденьке или тетеньке, недовольными зарплатой,  своими детьми, интимной жизнью и так далее, невозможно. Так как в основном в школу приходиться отдавать ребенка, надо ограничить ее влияние на него и свести к минимуму. В даном случае я говорю об адекватных родителях и семье, а не о тех, которые ничему хорошему не научат.

Обязанность родителя дать ребенку некий алгоритм и систему ценностей:  кроха сын к отцы пришел и спросила кроха, что такое хорошо и что такое плохо (с)

Так как мы не сможем быть с нашими детьми постоянно при всем нашем жедании, мы должны дать им tools, которые помогут им распознать что можно делать, а что нельзя и как поступать в той или иной ситуации..Их личный опыт и увы шишки добавят опыта.

А еще, надо сделать их значимыми, а не  ты еще маленький, не лезь не в свое дело. То есть равитию инфантилизма надо поставить стоп.

Возвращаясь к теме, да у ребенка есть право кого пускать в семью, а кого нет. Не признавая эти права, да и другие. есть большой шанс оказаться в доме престарелых ( образно)

Умный, а главное родитель, занимающийся детьми, а не поисками нового члена семьи, всегда определит, где детский каприз, а где драма маленького человека, маленького только по размерам.

Изменено 22 января, 2017 пользователем interesno

[Klin Klinom]

@No Angel @interesno 

 

     Согласен с обеими в вопросе,  что  родители должны учить и дать им инструменты. Ведь не в этом вопрос, вернее это не вопрос вообще -обязаны , должны. Вопрос в другом. Ведь школа эта обязательная -нет выбора. Если дали бы выбор, разумеется лично я выбрал бы всего  несколько предметов,  +психологию, финансовую грамотность и риторику и спорт вместе уроков физкультуры.  Школа  загружает ребенка таким образом, что на это все времени и физические возможности  у ребенка уже и нет. Вот цель  школы. Единственный  человек в России ,кто   об этом  публично заявил  Герман Греф. Кстати,  это вообще  , мне кажется, единсвенный  адекватный человек во власти,  кто  думает о стране. Все остальные  только  о власти,  только о том как вырастить  псевдопатриотов (читайте надо дебилоидов , которые  путают понятие страна, Родина и власть  и вождь). Школа, если хотите,  некая  форма крепостного права ,  но еще более   изощренная  ее форма.  

[No Angel]

Клин, школа это не только АБВГД и таблица умножения, это ещё мощный социум, где пытаются сосуществовать дети из разных слоёв общества, разным мировоззрением,  разным уровнем развития интеллекта. Первое предательство, первую любовь, поцелуй или затрещину переживают многие именно в школьные годы. А это бесценный опыт, который просто необходим для развития личности. Лишите детей этой среды обитания и мы получим поколение не развитое абсолютно социально. Любая образовательная система не идеальна и  мы родители не можем заменить нашим детям всё  общество, но мы сможем научить их ориентироваться в нём.

Изменено 22 января, 2017 пользователем No Angel

[Klin Klinom]

@No Angel

 

Я не говорю, что ребенка надо воспитывать в четырех стенах. И вообще не первый поцелуй важен, а последний -это я к слову ,пытался пошутить) 

Вот посмотрите на примере моего сына. 10 класс. Он в восемь просыпается, чтобы успеть на первый урок -9 часов. С 9 и по 15,35 учится в школе. Ему надо полчаса, чтобы  быть дома. Итак  6 дней в недели. это уже в недели примерно 42 часа + на каждом уроке  домашнее задание + по идеи еще 30 часов минимум. Итого в недели 72 часа. Причем, заметьте ,  самые ненужные предметы для него лично самые емкие -отнимают массу времени. Вот когда ему  изучать нужные ему предметы  математика, английский, ИКТ, и сумасшедший русский -ЕГЭ?  А чтобы вы понимали какой уровень сложности ЕГЭ , если сравнивать с тестами того же Азербайджана, то это примерно  разница между   арифметикой и программой   4 -ого курса  Мехмата  БГУ.  Подозреваю, что ЕГЭ по математике  будет сложнее. Спрашивается,  зачем так все усложнять  и в то же время перегрузить ребенка учить  лживую историю, туповатую литературу и прочее... Зачем? А иначе  вам не выдадут  аттестат. Понимаете?  И драгоценное время ребенок  тратит на  развратника Пушкина с его стихами. Зачем ему вообще знать,  почему и когда этот извращенец родился и что писал? Причем наизусть.. Это как пример. Зачем будущему  математику например,  нужен русский язык уровня филолога?  Какой филолог миру дал хоть что либо, кроме  головной боли типа грамматики? Умом все  это не понять. 

[interesno]

Школа необходима, но не в том формате в каком она существует на территориях бывшего Союза.

Я не говорю, что западная система образования идеальна, но у меня есть возможность сравнивать, Что мне нравится в зш ( западной школе) то, что в ней не выращивают инфальтиных оранжерейных кисейных барышень и недорослей. Хотя перегибы случаются.

Очень много заданий дается для самостоятельного освоения, что в приниципе правильно. Одно дело мне будут показывать 100 раз как сделать En avant, другое дело, если я проведу у станка часов 10. По дороге на работу каждый день прохожу балетную школу, отсюда и аналогии.

Соглашусь с темой социума, где же детке применить первые знания и навыки полученные от родителей,

 

 

 

Учителей хороших мало... родителей адекватных тоже немного ( быстрей бы каникулы закончились, ребенка в школу сплавить (с)

вот и получаем, что получаем...

 

 

[Klin Klinom]

В России все это делается, чтобы потом уроды типа Задорного писали " ну какие эти американцы тупые". Мол профессор математики не знает  где находится Гондурас ... Этот идиот даже не догадывается,  что  еще тысячи лет назад  произошло естественное  разделение труда ,а за ним специализация. Американский  профессор  может не знать вообще ничего,  но свою профессию он знает досконально ,в деталях и потому Америка обладает самой мощной экономикой , технологиями и. Эту очевидную вещь  вбить в тупую голову  многим не получается. 

[Klin Klinom]

11 минуту назад, interesno сказал:

Школа необходима, но не в том формате в каком она существует на территориях бывшего Союза.

Я не говорю, что западная система образования идеальна, но у меня есть возможность сравнивать, Что мне нравится в зш ( западной школе) то, что в ней не выращивают инфальтиных оранжерейных кисейных барышень и недорослей. Хотя перегибы случаются.

Очень много заданий дается для самостоятельного освоения, что в приниципе правильно. Одно дело мне будут показывать 100 раз как сделать En avant, другое дело, если я проведу у станка часов 10. По дороге на работу каждый день прохожу балетную школу, отсюда и аналогии.

Соглашусь с темой социума, где же детке применить первые знания и навыки полученные от родителей,

 

 

 

Учителей хороших мало... родителей адекватных тоже немного ( быстрей бы каникулы закончились, ребенка в школу сплавить (с)

вот и получаем, что получаем...

 

 

 

Вот  именно  формат надо менять. Уж лучше западного образца, чем наша система не понятно чего. Правда ...Вот представьте, вам предстоит сдавать один экзамен, а вас заставляют учить другой предмет и вот комплексы учителей не дают им покоя, они считают свой предмет самым важным. Иначе неуд и прощай школа))