Права детей..

[West]

40 minutes ago, No Angel said:

Соглашусь. Мать должна создавать условия. Амелия не надо обобщать, жизнь сложная штука и ситуации бывают разными. 

В силу жизненных обстоятельств общаюсь с людьми разной культуры и менталитета. И не понимаю почему у других получается не расстаться врагами, обуздать обиду и оградить детей от своих разборок, а у нас нет. После развода такие подробности становятся известны, что диву даёшься. И всё это нередко при ребёнке. У нас как с шумом гамом женятся, так и с шумом гамом разводятся, только в последнем случае идёт "тяжёлая артиллерия" взаимные оскорбления и обвинения. Для чего? Так и хочется сказать, пожалейте детей, люди!

Это так. Я даже был удивлен когда в 2001 году работая в британской компании узнал что бывшая жена моего шефа замужем за его бухгалтером. А бахгалтер это самый доверенный человек. И что они ходят друг к другу в гости. Я был в шоке ибо такого до того не видел. Мы были у него дома в Шотландии где он проживал со своей девушкой. В один момент к нему пришла его жена с дочками. И они все вместе мило провели время за чаем)

[intanella]

Только что, West сказал:

Должна своим детям...если посмотреть с другой стороны то сегодня и дети некотоыре говорят что никому и ничего не должны...Но есть обычные человеческие правила. Дети должны иметь возможность видеть отца. Если они или отец не хочет то это другое дело. 

Амелия же пишет, что никто двери не закрывает и телефон не отключает. Пригласительный билет послать надо?)

В силу профессии очень часто встречаю такие случаи. После развода алименты не хотят платить, липовые справки , не интересуются детьми, живы они вообще или как и т.д. но стоит бывшей жене попросить у него дать нотариальное разрешение на выезд с ребенком, так сразу..о нет, ты что, как ты можешь и в итоге принципиально не дает

[West]

2 minutes ago, intanella said:

Амелия же пишет, что никто двери не закрывает и телефон не отключает. Пригласительный билет послать надо?)

В силу профессии очень часто встречаю такие случаи. После развода алименты не хотят платить, липовые справки , не интересуются детьми, живы они вообще или как и т.д. но стоит бывшей жене попросить у него дать нотариальное разрешение на выезд с ребенком, так сразу..о нет, ты что, как ты можешь и в итоге принципиально не дает

Так я не о Амелии. А вообще. Считаю что мать может и поощрять встречи с отцом. Другое дело конечно если отец не исполняет своих обязательств то ребенок должен об этом знать. А разрешение на выезд не давать это вообще глупо. Часто из желания навредить друг другу родители вредят детям

[märchen]

5 минут назад, West сказал:

Так я не о Амелии. А вообще. Считаю что мать может и поощрять встречи с отцом. Другое дело конечно если отец не исполняет своих обязательств то ребенок должен об этом знать. А разрешение на выезд не давать это вообще глупо. Часто из желания навредить друг другу родители вредят детям

Долго продолжалось " противостояние" между моими детьми и отцом. Отец , все же , нашел в себе силы преодолеть все обиды и идет нам навстречу. И здесь я не могу не проявить мудрость и не пойти на мировую тоже. Лучше и ближе родного отца моим детям не может быть никто. Жизнь это уже доказала. Время рассудит все. Но, думаю, шанс у нашей семьи появился. Аллаха шюкюр

[West]

Just now, marchen said:

Долго продолжалось " противостояние" между моими детьми и отцом. Отец , все же , нашел в себе силы преодолеть все обиды и идет нам навстречу. И здесь я не могу не проявить мудрость и не пойти на мировую тоже. Лучше и ближе родного отца моим детям не может быть никто. Жизнь это уже доказала. Время рассудит все. Но, думаю, шанс у нашей семьи появился. Аллаха шюкюр

Это очень мудро с вашей стороны

[märchen]

2 минуты назад, West сказал:

Это очень мудро с вашей стороны

Спасибо

[Ameliya-Mia]

Речь, конечно, не об Амелии, а о том, что она сказала. А если при этом условии, вы утверждаете, что мать ещё что-то должна, видимо, бегать за б/у с детьми за ручку, и умолять его посмотреть на них, то вы ошибаетесь.

Можете, конечно, так себя вести, это ваше право. Но, не все разделят такое ваше мнение, и это уже их право.

[West]

18 minutes ago, Ameliya-Mia said:

Речь, конечно, не об Амелии, а о том, что она сказала. А если при этом условии, вы утверждаете, что мать ещё что-то должна, видимо, бегать за б/у с детьми за ручку, и умолять его посмотреть на них, то вы ошибаетесь.

Можете, конечно, так себя вести, это ваше право. Но, не все разделят такое ваше мнение, и это уже их право.

А зачем впадать в крайности?)) Кто говорил про бегать за ручку?) Создать условия это и не бегать за ручку и умолят но и не просто закрывать двери и отключать телефон. Это что-то между.

[Ameliya-Mia]

50 минут назад, West сказал:

А зачем впадать в крайности?)) Кто говорил про бегать за ручку?) Создать условия это и не бегать за ручку и умолят но и не просто закрывать двери и отключать телефон. Это что-то между.

 

По-моему, я нормально сказала, что люди просто наговаривают на жен, которые вовсе не закрывают для них двери, и не могут закрыть по закону, представители которого очень охотно за этим следят, если отец этого хочет.

И не совсем понимаю ваши возражения про то, что мать должна там создать ещё. Что вы имеете ввиду? 

Если я могу взять яблоко, но не беру, а стою и требую, чтобы дали, то это можно назвать, что мне недоступно яблоко? А подавать мне его уже никто не обязан.

[Klin Klinom]

В 23.01.2017 в 22:02, A... сказал:

 

поздно

я уже год как замужем )) 

 

Больше того..я думаю что мужа моего Аллах послал больше моим детям чем мне.И моих детей ему.У него нет своих потому очень привязался и любит моих сыновей.

я не знаю как дальше будут складываться отношения,чем все закончится,я зареклась делать громкие заявления,но пока все более чем хорошо и он как бывший военный очень благотворно влияет на моих детей ,учит их самостоятельности и учит их мужественности.А то я их воспитывала как барышень где то )) 

Причем все делает так тонко  что ни дети,ни я не замечаем его влияния на них..

 

 

Вспомнил наш диалог вот здесь : 

 

[Klin Klinom]

5 часов назад, West сказал:

Это так. Я даже был удивлен когда в 2001 году работая в британской компании узнал что бывшая жена моего шефа замужем за его бухгалтером. А бахгалтер это самый доверенный человек. И что они ходят друг к другу в гости. Я был в шоке ибо такого до того не видел. Мы были у него дома в Шотландии где он проживал со своей девушкой. В один момент к нему пришла его жена с дочками. И они все вместе мило провели время за чаем)

 

Европа называеЦЦа. ) 

 

[Klin Klinom]

  Чем мне нравится форум, можно вопрос до посинение обсуждать, но в итоге резюмировать нечего, не представляется возможным. Вопрос не только не проясняется,  он обрастает еще большей неопределенности , появляются гораздо больше неизвестных. В ходе полемики "Мои сомнения " перетекает в "мое мнение", далее превращается в догму. Я так рьяно защищаю свою мысль,что уже и  сам верю в истинности и незыблемости моих высказываний. Происходит самовнушение.  

[West]

5 hours ago, Ameliya-Mia said:

 

По-моему, я нормально сказала, что люди просто наговаривают на жен, которые вовсе не закрывают для них двери, и не могут закрыть по закону, представители которого очень охотно за этим следят, если отец этого хочет.

И не совсем понимаю ваши возражения про то, что мать должна там создать ещё. Что вы имеете ввиду? 

Если я могу взять яблоко, но не беру, а стою и требую, чтобы дали, то это можно назвать, что мне недоступно яблоко? А подавать мне его уже никто не обязан.

Бывают и такие мужчины, а бывают и женщины которые настраивают детей против мужа

[Klin Klinom]

1 час назад, West сказал:

Бывают и такие мужчины, а бывают и женщины которые настраивают детей против мужа

 

Вообще то не важно мужчина или женщина , превращать детей в заложники своих отношений не есть гуд. Что касается "Гудбайа", то после развода, если дети остаются с мамой, что скрывать,  многие не платят алименты. Причем, алименты -крох, если даже платить.. Вся тяжесть воспитания ложится на родителя с кем дети остаются. Это просто другой разговор, и люди которые считают что они заплатив алименты свой долг выполнили, примитивны. Они лишили детей полноценной семьи, долг, которого не выплатить.

Короче, жизнь- сложная штука. Сложная жизнь- еще сложнее для понимания. И обычно люди не способны понять других. Осуждать -пожалуйста.(как я, например) Понять - нет.

[Marusia]

В 1/24/2017 в 19:34, Skorpionn сказал:

 

Маруська, я выделила именно эти слова

Каждый человек счастлив по своему, понимаешь.... для одного счастье заключается в детях, для другого в том, чтобы любимый/любимая был рядом, третий полностью может отказаться от детей или второй половинки, четвертый счастлив если только реализован в профессии и т.д. и т.п.

 

Но тема о другом, о правах детей. Просто перечитай первые два поста

 

тут полностью согласна с Ари, что надо выслушать детей, чтоб понять чем можно облегчить им новую реальность. Но принимать решение и тем самым брать ответственность только самому. 

И взрослые и малые дети могут быть не согласны с многими переменами в их жизни. К примеру возьми ситуацию, когда тебе предложили работу от которой невозможно отказаться, но где то  за тысячи километров и всей семьей предствоит переезд. Конечно будут напрочь несогласны менять все с нуля.. Но, если это единственный Твой шанс обеспечить достойно семью? Согласишься ли пойти детям на встречу, оставить их в прежнем простанстве и зарабатывать гроши уборщицей, или выберешь уехать, но тем самым дать детям достойную поддержку финансовую?   О таких ситуациях миллион всяких мультиков\фильмов. Думаю, в этом случае наиболее правильно детям обьяснить плюсы и минусы новой жизни, но решать самому. Также и с замужеством..на самом деле только на первый взгляд это интерес только мамы\отца, что устраивает свою личную жизнь. Но в перспективе десятилетия это интерес и детей, чтоб их родители были не одинокими тогда, когда дети не способны быть каждый день с ними. Не говоря уже о том, что поддержка родителей семейных намного лучше и в финансовом плане и в психологическом примере уметь строить свою жизнь.( можно потом прийти на чаепитие, например, с домашней выпечко, как в случае, о котором Вест рассказал)

 

пс. Кстати, вы с Ари, на самом деле, говорите одно и тоже) Просто Ари излагает из опыта маленьких детей, а ты из опыта взрослых) И Ари более прямолинейно выражается, а ты более мягко. Прочти пост Ари о том, где сестра была против папиной женитьбы..там этот вопрос решался детьми и папой сообща..Когда дети вырастут, то сыновья Ари будут ей поддержкой такой, с которой тоже захочется посоветоваться..

 

 

А тот пример Ари, где взрослые дети не хотят женитьбы отца..понятно, что не хотят, зачем им лишних наследников в виде новой жены и гипотетических  будущих детей от нее))) А отец, скорее всего из чувства вины перед ними, отказывает себе в счастье. Ну или не хочет женится, а отмазывается детьми) кто знает)))Опять же согласна с Ари, не стану повторять ее эпитеты о нем))

[Marusia]

В 1/24/2017 в 18:47, EJIXAH сказал:

@Marusia,  ты исходишь из того, что всегда обе стороны рациональные. Во многих семьях, увы, одна или даже обе стороны далеки от этого. И со многими договориться/поговорить невозможно.

 

И тогда только два варианта: рушить и уходить или терпеть и оставаться.

 

если стороны не адекватны, то чего тогда их слушать)тогда у этих сторон качать свои права прав нету))))(извини за каламбур)  надо решать самому, что ближе к телу, рушить или терпеть) и дело с концом)

[Marusia]

В 1/24/2017 в 21:14, osa aka Politician сказал:

 

Не знаю, верно ли я истолковываю твой комментарий, но я не предлагала использовать "желание ребёнка превыше" всего как отмазку или решение проблем. 

 

Я ещё выше написала, что - следует разделять когда якобы плохие отношения - действительно проблема. Естественно, её можно попытать решить разными способами. К сожалению, не всегда и не всё в руках родителя, который хочет привести в жизнь детей нового человека - увеличить градус внимания и так далее может не работать, по объективным причинам. В остальном - согласна.

 

значит я плохо прочла Твой комментари) Потому что реально поняла, что Твои слова, как "желание и потребности ребенка- закон".  я даже удивилась, что юрист так говорит.. Так как представляю сколько судебных тяжб в мире , где истцом\ ответчиком выспают дети и родители по разные стороны.. Дети это самое огромное счастье человека, но будь они хоть номинированы на нобелевскую премию, принятие решения, что бы это ни было, каждый человек должен делать самостоятельно и перекладывать ответственность на детей. Говорить, обьяснять, советоваться в конце концов - да, но принимать решение - нет.

 

На счет того, что повысить градус внимания, то рецепт не универсальный, конечно) но я написала один из возможных) универсальных ведь для всех ситаций не сыщешь, как правильно Ты и заметила)

[osa aka Politician]

3 часа назад, Marusia сказал:

 

значит я плохо прочла Твой комментари) Потому что реально поняла, что Твои слова, как "желание и потребности ребенка- закон".  я даже удивилась, что юрист так говорит.. Так как представляю сколько судебных тяжб в мире , где истцом\ ответчиком выспают дети и родители по разные стороны.. Дети это самое огромное счастье человека, но будь они хоть номинированы на нобелевскую премию, принятие решения, что бы это ни было, каждый человек должен делать самостоятельно и перекладывать ответственность на детей. Говорить, обьяснять, советоваться в конце концов - да, но принимать решение - нет.

 

На счет того, что повысить градус внимания, то рецепт не универсальный, конечно) но я написала один из возможных) универсальных ведь для всех ситаций не сыщешь, как правильно Ты и заметила)

 

У нас тут ещё немного путаница в терминологии - не только у нас с тобой - а во всей теме, что доставляет мне большой дискомфорт, когда я пытаюсь понять что хотел сказать тот или иной человек ) 

Кого мы имеем в виду когда пишем "дети"? Сколько лет? 

 

Я вот писала про детей примерно лет до 18. Но ситуации бывают немного разные, конечно же - в каких-то и 15-летнего взрослым надо считать, в каких-то и 21-летнего можно посчитать ребёнком. Тут я о житейских ситуациях, а не о возрасте криминальной ответственности, конечно же )

[A...]

Уфф,вспрмнила эту тему..

Мы все переругались тогда 

[intanella]

1 час назад, A... сказал:

Уфф,вспрмнила эту тему..

Мы все переругались тогда 

Перечитаю все, уже не помню))