"Ересь" шиитов?

**Nazim** · 31 марта, 2004

Emanon

Салам алейкум! У меня Вам вопрос. Вы наверное знаете сколько аятов и хадисов существуют по поводу десницы. И никто до сих пор не говорил о запрете этого феномена. Простите за вопрос. А скажите пожалуйста, Вы допустили бы, чтоб Ваши близкие были бы десницами кого-то?

И еще. Я лично не согласился бы, чтоб, скажем, моя сестра работала бы уборщицей, или же стюардессой. Но эти работы далеко не являются "харам". То что я не позволил бы это сделать своей сестре, то что в моем восприятии недопустимо, ведь не может же из-за этого быть харамом. Ислам не только для нашего менталитета предназначен, Ислам религия универсальная, глобальная, и охватывает довольно широкие масштабы. По поводу "временного брака" точно также. Я не согласился бы, чтоб моя сестра временно вышла бы за кого-то за муж, как и не согласился бы ее видеть в качестве десницы, или же дворницы. Но это разве дает нам право сказать, что это харам? Харам это то, что Всевышним запрещается. Для моего менталитета, это возможно недопустимо, но, скажем, для француза, или же русского в этом нет проблем. Так "временный брак" же не является обязательным, чтоб все своих сестер выдавали соответственно этого брака за муж. А Андрею, или же Джорджу даже смешно было бы размышлять над тем, как он относиться к этой проблеме. И еще, надеюсь сподвижники пророка, делая временный брак, не оказывались бигейратом, не так ли? Ведь они и после смерти пророка делали это.

А на счет того, что якобы в шиизме делают дуа кому-то, на ряду с Аллахом, это просто бред! В шиизме это считается ширком! Вы наверное не знаете, что таковой обычай среди "мусульман"-джахилов не имеет границы между шиитами и суннитами. У нас в Шемахе, Кубе, да и в Дагестане, Турции, мого много людей, суннитов от незнание просят и делают дуа не Аллаху, а скажем, Баба Дагы, или же могиле, или же даже дереву. Но разве это суннизм? Нет! Это джахиллик! Так же и среди шиитскиго населения можно видеть это.

А то что Вы так с оскорблением упрекаете шиитов, то не забудьте, что в одном хадисе (источник достоверный суннитский) пророк говорит: О АЛИ! ТЫ И ТВОИ ШИИТЫ БУДЕТЕ В РАЮ! Так что не надо так о шиитах говорить! Постарайтесь наоборот, и себя включить в эту группу людей, которым дал райский муждэ наш пророк.

Успехов!

**Nazim** · 31 марта, 2004

Angelochek

Говорите, что:

Вообще же рафидитские дауатчики обычно приходят только для того, чтобы посеять смуту и сомнения среди мусульман.

Но практика наша доказывает, что как раз селефиты (вахабиты) для этого приютились у нас в Азербайджане. Еще совсем недавно их тут не было, и не было никакого разногласия между шиитами и суннитами. Никто друг друга не оскорблял, вместе в мечете молились, а те с приходом даже отдельный мечеть построили себе. У нас все эти разговоры начались именно фитней некоторых селефитов, которые начали мушриками называть местных шиитов в своих же домах. Но конечно же, это всем селефитам не относиться, и среди них есть довольно порядочные люди, которых я считаю себе братьями. Но Вы объективно рассуждайте, откуда взялись эти идеи у нас? Ведь никакой шиит не называет мушриком суннита, даже и селефита. Это просто кошмар, когда человека, молящегося, говорящего шахадатейн называть мушриком. А это делают именно вахабиты...

**Emanon** · 31 марта, 2004

esselemu aleykum!

men bilmirem vehhabi sozunu tekrar eleye eleye dururlar burada.men bilmediyim shey baresinde danisha bilmirem.

MEN OXUMAYANLAR UCHUN TEKRAR ELEYIREM.MEN HANBELI MEZHEBINDEYEM EQIDEM DE SELEF EQIDESI.IMAM EBU HANIFE RAHMATULLAHI ALEYHIN "FIKH U EKBER"KITABINDA BU EQIDE BAREDE YAZIB.MENIM EQIDEM DE ONUN QEYD ETDIYI EQIDEDEN KENARA CHIXMIR.EHLIS SUNNA VEL CAMAA EQIDESINDEN XARIC BUTUN EQIDELER BIDAT EQIDELERDIR.BUNU ARTIQ MUSELMANLARIN 90%- I QEBUL ELEYIB1 O KI QALDI 10 % ONLAR CHOXLUQUN ICHINDE ERIYIB YOX OLACAQ.

ISLAMIYYET EREB YARIMADASINDAN GELIB!IRANDAN YOX!

SEN O SHIELERLE INDIKI SHIELERI BIR ELEME ONLAR SELEFIN YOLU ILE GEDIRDILER.SONRAKI XELEFLER IFRATA GEDIB BIDAT BIR MEZHEB YARATDILAR.

ISLAMDA TEQIYYE DEYILEN SHEY YOXDUR.TEQIYYE MUNAFIQLIKDIR.PEYQEMBER (S AV )BUYURUR :OYLSENIZ BELE HAQQI SOYLEYIN.

GORUNDUYUN KIMI OL OLDUQUN KIMI GYORUN.

MUTA NIKAHINI BIR ZAMAN MUHAMMED(S A V) S CAIZ GORUB SONRA HARAM BUYURUB!

SIQENIN HARAM OLMAQI QURAN VE SUNNE ILE SABITDIR.

SENIN INFORMASIYANI HARDAN ALMAQIN BELLIDIR.IRANIN QUM NESHRIYYATI VAR.IFTIRA VE BOHTAN DOLU KITABLAR NESHR ETMEKDE PROFESIONALDILAR.

YAZIMI IMAM MALIK RAHMATULLAHI ALEYHIN BIR BIR SOZU ILE BITIRMEK ISTEYIREM.IMAM MALIK RAHMETULLAHI ALEYH DEYIR:BU UMMETIN EVVELINI SELEF(R A) ISLAH ETDI VE SONUNU DA SELEF(R A) ISLAH EDECEK!

INSHALLAH!!!

**Emanon** · 31 марта, 2004

EM O BIRI BOLUMLERDE DE BIR SUAL VERMISHDIM CAVAB ALA BILMEDIM!

BIR DE SORUSHURAM ALI RADYALLAHU ANH NE UCHUN QIZINI OMER RADYALLAHIN OQLUNA VERDI? SUALIMA CAVAB ISTEYIREM MENI CHOX MARAQLANDIRIR......

**Cacciatore** · 31 марта, 2004

Ассалам алейкум!

Коран не изменён. Так как Аллах обёщял его сохранить. Кто в это не верит значит не верит Аллаху.

Идём дальше. Интересно почему некоторые Любят и уважают всех халифов а другии не всех. Даже проклинают. Странно Мухаммада забрасывали камнями лили воду и клали внутренности животных на спину во время намаза А ОН НЕ ПРОКЛИНАЛ НЕТ ОН ПРОСИЛ АЛЛАХА ЗА НИХ ХИДАЯТ ДЛЯ НИХ.

Он мог проклять НО Аллах только решает кого наказать а кого нет.

Побойтесь слов мне лично (да не обидяться мусульмане) без разницы я не когог не ругал мне не записываеться слова А вот кто кого то обругал как мы знаем ангелы записывают наши слова. Так что сами смотрите.

Некоторым форумчан попросил бы поменять непристойные фотки (если возможно)

NAZİM прав что нельзя просить у горы дерева камня и мёртвого человека.

Неправильно считаю что пишите про русских знаю многих братьев по нации русские их это может обидеть французов не знаю но всё же….

Что касается ваххабитов и что их не было….а их вообще нет!

Шиитов тоже раньше не было! Ельм был у Молл которых все слушали. Но что плохого что построили мечеть. Появилось 6-8 тысяч мусульман. Уменшилось покупка спирного наркоты сигарет Зины Ширка итд итд. СубханАллах!!!

Каждый ответит за свой грех…

НЕ давайте шейтану возможность вытягивать их вас ругательства всё записываеться.

Я САМ ШИИТ. Я ШИИТ АЛЛАХА.

Асалам алейкум.

**sensey** · 31 марта, 2004

EM O BIRI BOLUMLERDE DE BIR SUAL VERMISHDIM CAVAB ALA BILMEDIM!
BIR DE SORUSHURAM ALI RADYALLAHU ANH NE UCHUN QIZINI OMER RADYALLAHIN OQLUNA VERDI? SUALIMA CAVAB ISTEYIREM MENI CHOX MARAQLANDIRIR......

Salam!

Senin kimi cahiller deyirler ki Hz. Ali Omere ve ya Omerin ogluna gizini verib. Ay cahil men demirem get mene shie tarixinden ve ya sunnu tarixinden goster bunu, sen get hele oz mezhebivin tarixinden getir ve ya murdar vahabi tarixinden getir. Getire bilmeyeceksen...

**Амаля** · 31 марта, 2004

Angelochek
Говорите, что:

Вообще же рафидитские дауатчики обычно приходят только для того, чтобы посеять смуту и сомнения среди мусульман.

Но практика наша доказывает, что как раз селефиты (вахабиты) для этого приютились у нас в Азербайджане. Еще совсем недавно их тут не было, и не было никакого разногласия между шиитами и суннитами. Никто друг друга не оскорблял, вместе в мечете молились, а те с приходом даже отдельный мечеть построили себе. У нас все эти разговоры начались именно фитней некоторых селефитов, которые начали мушриками называть местных шиитов в своих же домах. Но конечно же, это всем селефитам не относиться, и среди них есть довольно порядочные люди, которых я считаю себе братьями. Но Вы объективно рассуждайте, откуда взялись эти идеи у нас? Ведь никакой шиит не называет мушриком суннита, даже и селефита. Это просто кошмар, когда человека, молящегося, говорящего шахадатейн называть мушриком. А это делают именно вахабиты...

Прочтите плис соседнюю тему..не хочу повторяться!

**sensey** · 31 марта, 2004

BIR DE SORUSHURAM ALI RADYALLAHU ANH NE UCHUN QIZINI OMER RADYALLAHIN OQLUNA VERDI? SUALIMA CAVAB ISTEYIREM MENI CHOX MARAQLANDIRIR...

Sen gelen defe yazi yazanda yaz, ki Omer ve RADYALLAHIN yazma. Sen gor kimin adindan sonra yazirsan RADYALLAHIN: Peygemberin huzurunda soyush soyen, o biri filankeslerle Peygemberin huzurunda dalashan, Peygembere "o kishi sayaglayir" deyene, Peygemberin peygemberliyine shek edene. Belkem bunlari bilmirsen sen?

**Emanon** · 31 марта, 2004

несими демесин: ей джахил!сенин гёзлеринде тор вар.тор олмасайды хагг иле батили сечардин!!!!!!!!!

1.сен ситат гетиренде ереб муеллифлеринин китабларындан гетир.фарс шовинистлеринин китабларындан йох.чунки фарс "алимлеринин"китабларыны

сенин кими ехли- бидатдан башга хеч ким охумур!

2.мен хенбели мезхебиндейем.меним имамым Имам Ахмед бин Ханбелдир.мелуматын олсун дейе сене билдирирем 700000 хедис топлайыб.бу хедислерин ичерисинден 30000 ни озюнун "МУСНЕД " китабында топлайыб языб.йохса она да притензиян вар?

3. сен тез тез веххаби дейирсен.сенин дейесен веххабилерле проблемин вар.проблемин варса сиз дейене гёре онлар АБУ-БАКР месджидинде олурлар.гет орда сени баша саларлар бура форумдур.буну бил ки сенин кимилери месджидлерде баш ярыб мерсийе сёйлейенде онлар евлерини ,аилелерини,ер шейлерини АЛЛАХ ризасы учун атыб кафирлерле АЛЛАХ йолунда вурушурлар. дедийин" веххабилер"исе сенин кими шиелердир .сизде ахы тегийе джаиздир.мунафиглер кими гириб ехли сунне ичинде мутилалыг елейирлер.шиенин шейхи дейенде ки " христианлар бизим гардашларымыздыр "сенден не гёзлемек олар.

4.о ки галды АЛИ(Р.а) ын гызыны ОМЕР(Р А) оглуна алмагыны инкар етмейин сенин елмсиз джахил олмагына субутдур.сенин"башбиленлерин"буну гебул елейир.сенин гебул елемейин еле де ехемиййетли дейил.

йохса ОМЕР (р а) ын АЛИ(р а)ЫН гызы УММУ-ГЮЛЬСУМ иле евленмейини де инкар едеджексен?сен меним суалыма джаваб вере билмедин.йеринде сакит отур фитне салма

ПЕЙГЕМБЕР (С.А.В)ын бир хедиси вар.О буюрур:бидат ехли джехеннем ехлинин копеклеридир!

**Rabi'a** · 31 марта, 2004

Но практика наша доказывает, что как раз селефиты (вахабиты) для этого приютились у нас в Азербайджане. Еще совсем недавно их тут не было, и не было никакого разногласия между шиитами и суннитами. Никто друг друга не оскорблял, вместе в мечете молились, а те с приходом даже отдельный мечеть построили себе. У нас все эти разговоры начались именно фитней некоторых селефитов, которые начали мушриками называть местных шиитов в своих же домах. Но конечно же, это всем селефитам не относиться, и среди них есть довольно порядочные люди, которых я считаю себе братьями. Но Вы объективно рассуждайте, откуда взялись эти идеи у нас? Ведь никакой шиит не называет мушриком суннита, даже и селефита. Это просто кошмар, когда человека, молящегося, говорящего шахадатейн называть мушриком. А это делают именно вахабиты...

---------------------------------------------------------------------------------------------

A vam v golovu ne prixodilo pochemu je u etoy mecheti bolshe prixojan, chem u lyuboy drugoi, nesmotrya na to chto on sushestvuet kakix to tam 5 il 6 let? mne kajetsya vy putaete ponyatiya "mushrik "i "kafir". Chelovek mojet govorit iskrenno shadatein, no pri etom po nevejestvu svoemu topaet k mogilam i prosit u nix zastupnichestva. Vot tut Sensey pisal chto imamy i prochie svyatye tolko "vasite" mejdu nimi i Allahom. Tochno takje govorili mnogobojniki i do islama.:

"My poklonyaemsa im tolko, chto by oni priblizili nas k Allahu".

nevajno kak vyglyadit etot shirk. bud eto poklonenie kakomu to idolu ili tavassul u mogily kakogo nibud imama, eto vse ravno shirk. zachem nujno prosit pomoshi ili posrednichestva u mertvyx? Ili vy somnevaetes v tom chto Allah vas slyshit i vidit i daje znaet o chem vy dumaete? Pochemu by ne prosit napryamuyu, a to ved posredniki mogut i iskazit vashu prosbu. A selefita i nevozmojno nazvat mushrikom kak raz potomuchto on ne prosit ni u kogo krome Allaha.

**Nazim** · 31 марта, 2004

Emanon

Салам алейкум, уважаемый! Благодарю за ответ. Считаю нужным привести к Вашему сведению следующее:

(Вы писали EHLIS SUNNA VEL CAMAA EQIDESINDEN XARIC BUTUN EQIDELER BIDAT EQIDELERDIR.

Во-первых, всякий шиит, как и всякий суннит, принимает сунну Пророка, просто разногласии в источниках. Так что говоря «ахли-сунна» сюда можно отнести всех, кто принимает сунну. А если Вы имеете под этим понятием исключительно суннитов, то скажу Вам, что это Ваша субъективная точка зрения. Ибо Ваши слова не подтверждаются ни Кораном, ни самой Сунной! Точно так же и я считаю, что истинными последователями Сунны пророка, то есть подлинными «ахли-сунна» являются как раз шииты. Ведь не зря в своем хадисе пророк им предсказал весть о рае! А про «суннитов» такового хадиса нет даже среди самих суннитских источниках.

ISLAMIYYET EREB YARIMADASINDAN GELIB!IRANDAN YOX!

Совершенно верно, брат! Так, каждый шиит считает источником верования Коран, Сунну Пророка, и его Ахль аль-бейта, которые являются именно представителями Аравийского полуострова!!! Но, смотрите ка, источником верований суннитов как раз являются иранские алимы, как: (читайте внимательно, все они иранцы) аль-Бухари, Муслим, Сиджистани, Ибн Маджа аль-Казвини, имам Абу Ханифа, имам Гейлани, имам Газали, имам Фахраддин Рази, имам Суюти, имам Раббани, и многие многие имамы суннитов!!! Так что, озунузу долашдырмайын, гардаш! Ваши сверхпочтенные Бухари и Муслим оба являются выходцами из Иранской провинции Хорасан.

SEN O SHIELERLE INDIKI SHIELERI BIR ELEME ONLAR SELEFIN YOLU ILE GEDIRDILER.SONRAKI XELEFLER IFRATA GEDIB BIDAT BIR MEZHEB YARATDILAR.

Онлар да, индикилер де Пейгэмбэрин вэ онун аилэсинин йолу илэ гедирлэр! (Я имею ввиду шиитов, которые следуют шариату. Про джахилов, которые называют себя шиитами, но живут вне религии я не говорю!) А суннизм – это мазхаб, основателем которого является Муавия. До него таких соз-соhбэтов не было! Он расчленил Ислам на суннитов и шиитов, и в этой атмосфере появились еще и хариджиты. Фитна Муавии разгромила единство Ислама. А до него вся умма (то есть абсолютное большинство) была шиитами Али, сторонниками своего амир аль-муминина, против которого вышел Муавия и снес его с халифата.

ISLAMDA TEQIYYE DEYILEN SHEY YOXDUR.TEQIYYE MUNAFIQLIKDIR.PEYQEMBER (S AV )BUYURUR :OYLSENIZ BELE HAQQI SOYLEYIN.

Такия – это аят Корана. Если по-Вашему аят Корана «не Ислам», то решайте сами. По поводу даного вопроса я здесь помещаю отдельную стать. Там есть аяты и хадисы из суннитских источников. Прочтите внимательно и если есть какие-то разногласия, то обязательно по пунктам пишити. Готов подискутировать. Но никогда НЕ ТОРОПИТЕСЬ ДЕЛАТЬ ВЫВОДУ ПО ПОВОДУ ТОГО, О ЧЕМ ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, брат! Вам стоило бы сперва спросить «что такое такия и на какие аргументы она основывается?» А Вы совершенно по иному представляете понятие такии. Это не то, что Вам наговорили. Прочтите статью, там аккуратно все изложено. Буду ждать ответа по данному вопросу, иншааллаh.

MUTA NIKAHINI BIR ZAMAN MUHAMMED(S A V) S CAIZ GORUB SONRA HARAM BUYURUB!

SIQENIN HARAM OLMAQI QURAN VE SUNNE ILE SABITDIR.

И по поводу МУТА иншааллаh чуть позже, когда Вы прочтете статью про ТАКИЯ я помещу здесь статью, основанную на аргументы из Корана и суннитских источников. Аллаh гойса и эту статью прочтете, далее пообсудим.

SENIN INFORMASIYANI HARDAN ALMAQIN BELLIDIR.IRANIN QUM NESHRIYYATI VAR.IFTIRA VE BOHTAN DOLU KITABLAR NESHR ETMEKDE PROFESIONALDILAR.

Брат, Вы уже «гейбдэн хэбэр верирсиз» что ли? Откуда Вам известно что я читаю? Слишком много не надо на себя брать, гардаш. Говорите только по существу. Я ставлю конкретные вопросы, конкретные проблемы, и мы обсуждаем их с Вами. Все что я буду говорить, иншааллаh, будут основываться на аргументы, и эти источники сами убедитесь, что не окажутся кумскими. Так что, как говориться, фикир елэмэ! Мира Вам!

**Nazim** · 31 марта, 2004

ПРОБЛЕМА СКРЫТИЯ РЕЛИГИОЗНЫХ УБЕЖДЕНИЙ

(«ТАКИЙЙА»)

Такиййа – это положение, показывающее вынужденное состояние человека или путь, метод или положение с которым он сталкивается для защиты своей жизни за исключением когда дело касается вопроса большего и стоящего выше его жизни. Но, если дело обстоит выше и важнее жизни человека, то в этом случае человек должен пожертвовать собой. По этой причине имам Садык показывая условия, где возможна такиййа, говорил: «такия должна быть такой, чтобы не повредить религии».

В действительности, религиозная такиййа существует практически во всех конфессиях, и как человек совершает такиййу в среде людей со свойственной иной религией, фанатизмом и не дают другим религиозной свободы и возможность богослужения, так и во всем мире, особенно в странах третьего мира существует и общественная такиййа.

Согласно компетентным преданиям, имам Садык (да будет мир с ним!) сказал: "Скрытие религиозных убеждений является моим способом и способом моих отцов. Тот, кто не скрывает свои религиозные убеждения, не имеет веры."

В сущности, скрытие религиозных убеждений было лозунгом непорочных имамов (да будет мир с ними!). Таким образом, они отвращали опасности от себя и своих последователей и сохраняли свою жизнь, а также создавали предпосылки для улучшения положения мусульман и препятствовали их разрозненности.

Скрытие религиозных убеждений - метод, по которому можно отличить шиита-последователя имамов от других исламских групп.

Каждый человек, жизнь или имущество которого оказывается в опасности по причине распространения или проявления его убеждений, вынужден скрывать свои убеждения и таким образом отдалить от себя опасность. Этот путь подсказывают человеку его природный инстинкт и ум. Вполне ясно, что шииты и их руководители во все времена сталкивались с многочисленными опасностями и проблемами, с которыми не сталкивался ни один народ. Поэтому они были вынуждены скрывать свои религиозные убеждения и таким образом спасаться от врагов. Ввиду этого лишь шииты познаются по скрытию своей идеологии, и всякий раз, когда речь заходит о скрытии религиозных убеждений, упоминаются шииты.

Следует заметить, что скрытие религиозных убеждений имеет свои предписания, зависящие от таких факторов, как наличие и отсутствие необходимости, вред и опасность и т. п. Шиитские факихы обстоятельно привели их в особых главах своих книг.

Скрытие религиозных убеждений не всегда обязательно. Иногда оно обязательно, иногда предпочтительно, иногда дозволено, а порой неодобряемо. В некоторых случаях обязательно не скрывать религиозные убеждения, например, при высказывании истины, содействии религии и оказании услуги исламу и джихаде на пути ислама. В этих случаях жизни и имуществу не придаётся значения. Ими жертвуют ради религии.

Иногда скрытие религиозных убеждений является запрещённым и недозволенным делом, например, в делах, касающихся убийства правоверного, распространения лжи и разврата в религии или причинения непоправимого ущерба мусульманам путём введения их в заблуждение, а также возникновения среди них жестокости или насилия.

В любом случае, скрытие религиозных убеждений не означает для шиитов создания тайной диверсионной группы. Так думают о шиитах их враги, не познавшие сути этого дела и не пытающиеся узнать истинного мнения шиитов по этому вопросу. Скрытие религиозных убеждений не означает также того, чтобы сделать религию и её предписания тайной и не открывать её для тех, кто не верует в них. [Шейх Мохаммад-Реза Музаффар. "Вопросы идеологии с точки зрения шиизма". Всемирная ассоциация "Ахль-аль-бейт". Кум (Иран), стр. 85-87].

Как мы видим концепция Такиййи, изложенная шейхом Музаффаром, опровергает такие утверждения неких людей, которые осуждают шиитов в том, якобы «Шиит не только может, но и обязан придерживаться такии, да еще и это он должен делать даже в тех случаях, когда ему ничего не угрожает…», ибо шейх Музаффар отмечает, что «скрытие религиозных убеждений имеет свои предписания, зависящие от таких факторов, как наличие и отсутствие необходимости, вред и опасность…»

а также:

«Иногда скрытие религиозных убеждений является запрещённым и недозволенным делом, например, в делах, касающихся убийства правоверного, распространения лжи и разврата в религии или причинения непоправимого ущерба мусульманам путём введения их в заблуждение, а также возникновения среди них жестокости или насилия».

Мы приведем по порядку доказательства законности Такиййи из св. Корана и Сунны Пророка(с.а.в.а.) а также место Такиййи в суннитском Исламе и еще раз покажем, ИншаАллах, несоответствия и ошибки в утверждениях, осуждающих шиитов по поводу такии:

Такиййа дословно означает «охранять», «защищать». В исламской терминологии Такиййа означает «спасти жизнь, честь, имущество (свое или другого верующего) путем скрытия своих вероубеждений и религии.

ТАКИЙЙА В КОРАНЕ:

Первый аят:

«Кто отказался от Аллаха после веры в Него - кроме тех, которые вынуждены, а сердце их спокойно в вере - только тот, кто открыл неверию свою грудь, на них - гнев Аллаха, им - наказание великое». (Сура 16:106)

Все мусульманские алимы-муфассиры единогласны во мнении, что этот аят был ниспослан в связи с инцидентом, произошедшим с праведным сподвижником Пророка (с.а.в.а.) Аммаром ибн Йасиром (р.а.). Великий суннитский алим - Джалаладдин Суйути пишет в своем тафсире к этому аяту:

«Неверные однажды поймали Аммара ибн Йасира (р.а.) и вынудили его восхвалить их лжебогов и проклясть Пророка Мухаммеда(с). Они довели его до того, что Аммар ибн Йасир (р.а.) покорился и сполна выполнил их требования. После этого, когда он вернулся к Пророку Мухаммеду (с), Аммар (р.а.) рассказал всю историю ему (с). Пророк Мухаммед (с) спросил его, что он чувствует сердцем. На что Аммар (р.а.) ответил: « Мое сердце полностью удовлетворено религией Аллаха». На это Пророк Мухаммед (с) сказал: «Если неверные опять попросят тебя сказать то, что ты сказал, скажи им» И в это время был ниспослан следующий аят: «Кто отказался от Аллаха после веры в Него - кроме тех, которые вынуждены, а сердце их спокойно в вере - только тот, кто открыл неверию свою грудь, на них - гнев Аллаха, им - наказание великое». (Сура 16:106)

( Тафсир «Дурр аль-Мансур» Суйути, том 4, стр. 132)

Второй аят

Пусть верующие не берут себе близкими неверных помимо верующих. А кто сделает это, у того с Аллахом нет ничего общего, если вы только не будете опасаться их ТАКИЙЕЙ («…илла эн ТЭТТЭКУ минhум ТУКАТ»). Аллах предостерегает вас от самого Себя, и к Аллаху - возвращение". (Сура 3:28)

Примечание: Обратите внимание на то, что слова «таттаку» и «тукат» имеет тот же корень что и слово «Такиййа», т.е. и есть ТАКИЙЙЯ.

Великий суннитский алим Алламе Фахраддин Рази пишет в комментарии к этому аяту:

«Несомненно, нет вреда в практике Такиййи, если верующий окружен неверующими и от них исходит угроза для его жизни или имущества. При таких обстоятельствах он должен скрыть свою вражду к ним. Фактически он должен говорить так, что его слова выражали бы пыл, страсть. Его сердце не должно подтверждать то, что он говорит. Такиййа не имеет эффекта на сердце человека, она имеет лишь внешний эффект». ( «Тафсируль-Кабир», том 2 стр. 626)

Джалаладдин Суйути пишет в комментарии к этому аяту:

«Ибн Джарир и ибн Аби Хатим привели через аль-Ауфи от ибн Аббаса: «Таким образом Такиййа – выполняется языком. Если кто-либо принужден сказать нечто, что является неповиновением Аллаху, и он говорит это, потому что боится тех людей, в то время как его сердце остается непоколебимым в вере – тому это не причинит никакого вреда. Воистину Такиййа – только на языке….»

и Абд ибн Хамид рассказал от Хасана (аль-Басри), что тот сказал: «Такиййа – законна вплоть до Судного Дня». И Абд ибн Хамид рассказал от Абу Раджа, что тот читал (аят) так: « илла ан таттаку минхум такийатан», и Абд ибн Хамид привел от Катады, что он читал (аят) так: «…..такийатан с “йа”»

( Тафсир «Дурр аль-Мансур» Суйути, том 2, стр. 10-17)

Мутазилитский алим Джаруллах Замахшари пишет в своем известном комментарии к Корану «Тафсир аль-Кашшаф», на который часто ссылаются и суннитские алимы (например ибн Касир):

«Верующим дано разрешение быть друзьями и влюбленными по отношению к тем неверующим, которых они боятся» («Тафсир аль-Кашшаф», том 1, стр. 197 комментарий аята 28, суры 3)

Фахраддин Рази в комментарии к этому аяту (3:28), обсуждая различные правила, касающиеся Такиййи, делает очень важное замечание:

«4-е правило: «Коранический аят ясно показывает, что Такиййа разрешена с неверными, которые преобладают в количестве. Но согласно мазхабу Имама Шафии, если ситуация между (различными сектами) мусульман схожа с ситуацией между мусульманами и многобожниками, тогда Такиййа ( среди мусульман тоже) дозволена с целью обеспечения безопасности жизни человека»

5-е правило: «Такиййа дозволена для защиты жизни человека. Остается вопрос – является ли она дозволенной для защиты собственности: Вероятно это тоже должно быть дозволено, потому что Пророк (с.а.в.а.) сказал: «Святость (неприкосновенность) имущества мусульманина – это как святость его крови»; и он (с.а.в.а.) также сказал: «Кто будет убит, защищая свое имущество – тот шахид (мученик за веру)»; также вследствие того, что человек очень нуждается в своем имуществе: если вода продается по чрезмерной цене – вуду (омовение) перестает быть обязательным и человек может совершать молитву, сделав тайаммум, чтобы избежать этой небольшой потери имущества; Так почему же этот принцип не может быть применен и здесь? И Аллаху ведомо лучше» («Тафсируль-Кабир», Рази комментарий аята 3:28)

Третий аят

И сказал человек верующий из рода Фирауна, который скрывал свою веру…» (Сура 40:28)

Meshur olan qorushe gore mumin olan bu kishi, Firavun hanedanindan bir kipti idi. (Тафсир ибн Касир. Комментарий аята 40:28, том 13, стр. 6990)

Здесь мы видим, что сам Аллах Всевышний заявляет, что один из его правоверных рабов СКРЫВАЛ свою веру и притворялся что он последователь фараона, чтобы избежать преследования. И Аллах отнюдь не порицает этого верующего человека, а наоборот говорит о нем в очень положительном тоне.

Добавим к вышеизложенному еще пару высказываний известных суннитских алимов о Такиййе:

Абу Бакр ар-Рази в своем тафсире приводит слова известного Табиина Катады, по отношению к аяту 28, суры 3: «Разрешено произносить слова неверия, в тех случаях когда Такиййа является обязательной» ( «Ахкам аль-Куран» Абу Бакр ар-Рази, том 2, стр 10)

Известный суннитский алим Шах Абдуль-Азиз Дехлеви в своей знаменитой полемической книге против шиитов «Тухфат аль-Иснаашариийа», тем не менее, также признает факт законности Такиййи в Исламе:

«Такиййа разрешена, доказана из Корана. Один из таких аятов – «если вы только не будете опасаться их страхом (такийей)…»(Сура 3:28). Такиййа означает «защищать жизнь, имущество человека перед лицом врагов. Она бывает двух типов – когда человек сталкивается с враждой на религиозной почве, т.е. сопротивление кяфиров и мушриков, и второй тип – связанный с материальным миром, т.е. чья-либо жена, имущество, личные владения» («Тухфат аль-Иснаашариийа», Дехлеви, стр. 584)

Великий суннитский алим – Абу Хамид Газали пишет: «Предотвратить пролитие крови мусульманина – обязательно. Какова бы ни была причина пролития крови мусульманина, скрывать себя от тирана, потом лгать ему о местонахождении - воистину обязательно».(«Ихйа улум ад-дин», Газали,)

Фахраддин Рази пишет: «Это общепринятый факт, что отвергая Исламскую веру, сердце человека не должно быть удовлетворено этим» ( «Тафсируль-Кабир» Фахраддин Рази, том 5, стр. 564)

Великий суннитский алим – Навави пишет в своем комментарии к сборнику «Сахих Муслим»:

Исламские правоведы согласны что если тиран ищет скрывающегося человека, с намерением убить его, или какую-то доверенную вешь, с целью незаконно присвоить ее, и он спрашивает о нем (или о ней), тогда человек, который знает о местонахождении скрывающегося человека или вещи, обязан скрыть и отрицать что он что-то знает об этом. И это законно – скорее даже обязательно (ваджиб) – лгать, потому что это делается с целю отовратить опасность, исходящую от тирана. (см. «Шархи Сахих Муслим» Навави, стр. 106, 110, 200 и 325)

Такиййа в Сунне Пророка(с.а.в.а.)

Общеизвестно, что первым человеком в Исламе, придерживавшимся Такиййи был сам Пророк Ислама(с.а.в.а.), когда он скрывал свою миссию в начале своего пути. На протяжении трех лет его миссия была секретна, и чтобы защитить послание и идеи, которые он исповедовал, он не открывал их племени Курайш до тех пор, пока Аллах не приказал ему говорить открыто: “Провозгласи то, что велено тебе, и отвернись от многобожников” (Коран 15:94)(см. «Сиратун-Наби» ибн Хишам, том 1, стр.274; «Тарихи-Табари» том 2, стр. 216-218; «Табакатуль-Кубра» ибн Са'д, стр.200)

Также мы уже описали то, как Аммар ибн Йасир(р.а.) избавил себя от неверных, использовав Такиййу. Все это было в мекканский период. Однако, даже после Хиджры, в Мекке осталось много верующих, которые скрывали свою веру.

Когда в 6 году хиджры был заключен союз с язычниками при Худейбийа, многие мусульмане были недовольны его условиями. Омар ибн Хаттаб был настолько разгневан что протестовал Пророку(с.а.в.а.) против этого союза. В последующие годы он часто говорил: «С тех пор как я принял Ислам, я никогда не испытывал никакого сомнения в пророчестве Святого Пророка, кроме как в тот день Худейбийи» ( Тафсир «Дурр аль-Мансур» Суйути, том 6, стр.77)

Однако Всевышний Аллах, отвечая этой группе мусульман, объясняет одну из причин этого мирного соглашения, и причину того, почему война не была продолжена в то время:

«…И ecли бы нe вepyющиe мyжчины и жeнщины, кoтopыx вы нe знaли и мoгли бы пoвepгнyть иx, тaк чтo вac пocтиглo бы из-зa ниx пpeгpeшeниe бeз вeдoмa, чтoбы Aллax ввeл вac в Cвoю милocть, кoгo пoжeлaeт, ecли бы oни oтдeлилиcь,». (Коран 48:25)

Этот аят ясно показывает, в Мекке были верующие мужчины и женщины, чье мусульманство было неизвестно (тайно) не только язычникам, но даже мусульманам в Медине. И Аллах описывает этих людей, практикующих Такиййу, как верующих мужчин и верующих женщин.

Также мы читаем в Сахих аль-Бухари следующую историю

Рассказала Аиша:

Один человек попросил разрешения войти к Пророку(с). Когда Пророк(с) увидел его, то сказал: «Какой плохой брат своего племени! Какой плохой сын своего племени!» Когда человек сел, Пророк(с) вел себя с ним в вежливой и учтивой форме и был совершенно спокоен. Когда этот человек ушел, Аиша спросила: «О, Посланник Аллаха! Когда ты увидел этого человека, ты сказал то-то и то-то о нем, а потом показал по отношению к нему вежливое и доброе обращение, и ты насладился его компанией?» Посланник Аллаха ответил: О, Аиша! Ты когда-нибудь видела, чтобы я говорил на грубом и плохом языке? (Помни что) Что наихудшие из людей перед Аллахом в судный День, будут те, кого люди не беспокоят, обходят стороной, чтобы быть подальше от их зла. (Сахих Бухари том 8, книга№73 (китаб аль-адаб) хадис№59)

Примечание: Значение этого хадиса таково, что человеку разрешено использовать дипломатию, чтобы ладить с людьми. В вышеприведенном хадисе, сказано что несмотря на то, что Пророк(с) считал того человека нехорошим человеком, тем не менее он принял его и обращался с ним в высшей степени учтиво и вежливо.

Также в Сахих аль-Муслим мы читаем следующий хадис:

Хумейд б. Абдуррахман б. Ауф рассказал что его мать – Умм Кульсум дочь Угбы б. Абу Му'ейта, бывшая среди первых переселенцев, присягнувших Посланнику Аллаха(с), говорила что слышала как Посланник Аллаха(с) сказал: «Лжец – это не тот кто пытается примирить людей и говорит хорошее( чтобы избежать спора), или передает хорошие (слова). Ибн Шихаб сказал что он не слышал чтобы такое исключение было дано еще в чем-то когда люди лгут, кроме как в трех случаях: во время битвы, чтобы примирить людей, при пересказе слов мужа его жене и при пересказе слов жены ее мужу ( в обманчивой манере, с целью примирить их) Cахих аль-Муслим книга№ 032 («Китаб аль-Бирр вас-Салят-и-валь-Адаб»), хадис№ 6303

Опять же в Сахих аль-Бухари мы читаем слова известного сподвижника Пророка(с) – Абу ад-Дарды:

«Мы улыбались в лицо некоторым людям, в то время как сердца наши проклинали их» («Сахих аль-Бухари» «Баб аль-Мударат ма'а ан-нас» том 7, стр. 102)

Примечание: Этот хадис ясно показывает что сподвижники Пророка(с) практиковали Такиййу в определенных случаях.

Суннитский алим Нуруддин Халаби пишет:

После Завоевания Хейбара мусульманами, к Пророку (с) подошел Хаджадж ибн Алат и сказал: « О Пророк Аллаха, у меня осталось в Мекке некоторый дополнительный достаток и некоторые родственники. И я хотел бы возвратить их себе. Будет ли для меня простительно, если мне придется опорочить тебя?» Пророк (с) простил его и сказал: « Говори все, что ты должен сказать» ( «Сира аль-Халабиййа» Халаби, том 3, стр. 61)

Имам Ахль ас-Сунны – Алламе Захаби пишет о том, что в период деспотического режима Омеййядов люди практиковали Такиййа:

«Когда Валид ибн Абдуль-Малик ибн Марван пришел к власти, он вошел в мечеть Пророка (с) в Медине и увидел старого человека, окруженного людьми. Расспросив о нем, он узнал, что этот человек был Саид ибн Масиб. Валид позвал Саида к себе, но тот не подошел к нему. Это разгневало Валида. Амро ибн Ас заметил по этому поводу, что в те времена люди практиковали Такиййу и несколько человек, чтобы спасти Саида ибн Масиба подошли к Валиду и умоляли его. В конце концов Валид отказался от идеи убить Саида» ( «Сийер Алам ан-Нубала» Захаби, стр. 227)

Нужно также отметить, что единственной сектой, которая отвергала законность Такиййи была секта «Хаваридж» - т.е. хариджиты.

Известный суннитский алим Ибн Асакир, описывая убеждения хариджитов пишет:

«4-ая особенность убеждений Хаваридж – то, что они считали дозволенным убивать женщин и детей своих врагов….6-ая особенность Хаваридж – то, что они считали недозволенным Такиййу на словах и в действиях» ( «Тахзиб» том 4, стр. 147)

То же самое пишет и Абдуль-Карим Шахрастани, описывая ересь хариджитов-азракитов в своей знаменитой книге «аль-Милал ван-Нихал»: «Шестая (ересь): Он считал недопустимым Такийу ни на словах ни в действиях» («аль-Милал ван-Нихал» Шахрастани, том 1, стр. 87)

В целом все перечисленные аяты, хадисы и инциденты ясно показывают, что Такиййа дозволена в Исламе и что ложь оправдана при определенных обстоятельствах и при определенных намерениях..

Некоторые приводя нижеуказанное предание от имама Садыка, пытаются осудить шиитов:

"Согласно компетентным преданиям, имам Садык сказал:

"Скрытие религиозных убеждений является моим способом и способом моих отцов. Тот, кто не скрывает свои религиозные убеждения, не имеет веры". [Шейх Мохаммад-Реза Музаффар."Вопросы идеологии с точки зрения шиизма". Всемирная ассоциация "Ахль-аль-бейт". Кум(Иран), стр. 85].

Дело в том, что подобные хадисы приводятся и в суннитских источниках от самого Пророка (с) Ислама. Вот, к примеру, хадис из известного сборника «Канз аль-Уммаль»:

«Пророк (с) сказал: «Кто не имеет такиййи – тот не имеет религии»

(«Канз аль-Уммаль» Али Муттаги аль-Хинди, том 3, стр. 96 хадис № 5665 (Бейрут, 5-е издание)

Естественно, что этот хадис, как и хадис от Имама Садига (а.с.), приведенный шейхом Музаффаром, именно нуждается в комментариях, и вовсе не означает что мусульманин всегда и во всем (не учитывая условия) должен придерживаться Такиййи.

С сожалением нужно отметить, что многие, не вникнув в суть проблемы, не имея корректного представления об отношении шиизма к данной проблеме, осуждают шиитов.

Таким образом, в свете всего вышеизложенного о концепции Такиййи в Коране и Сунне Пророка (с), мы видим, что осуждения по поводу Такии, носят предвзятый и искаженный характер.

**Nazim** · 31 марта, 2004

Rabi'a, SALAMUN ALEYKUM!

Благодарен за внимание и за Ваш постинг…

A vam v golovu ne prixodilo pochemu je u etoy mecheti bolshe prixojan, chem u lyuboy drugoi,

А Вы по всем мечетям ходите и считаете прихожан? Во-первых, количество никогда не считается и не может считаться критерием истины. По воскрестным дням Кирху посещают тысяч людей, ну и что из этого? Думаю, абсолютно это не имеет никакого отношения всему тому, о чем мы говорим…

Sensey pisal chto imamy i prochie svyatye tolko "vasite" mejdu nimi i Allahom. Tochno takje govorili mnogobojniki i do islama.:

"My poklonyaemsa im tolko, chto by oni priblizili nas k Allahu".

Стоп! Это не «точно также»!!! Это Вы путаете тут понятия, о которых видимо не размышляли глубоко, и проходили мимо. В том аяте речь идет КОНКРЕТНО ОБ ИДОЛОПОКЛОННИКАХ, О МУШРИКАХ! И как сами написали, они ПОКЛОНЯЮТСЯ ИМ, чтоб те их приблизили к Аллаhу. ПОКЛОНЯЮТСЯ, и естественно делают ШИРК! Они совершали своим идолам молитвы. Но, никакой шиит НЕ ПОКЛОНЯЕТСЯ НИКОМУ КРОМЕ АЛЛАhА! Не совершает молитву кроме Аллаhа никому! “Тавассуль”, это не поклон, это не молиться кому-то! Это аят Корана, где Всевышний повелевает: “О вы, которые уверовали! Бойтесь Аллаhа, ищите ТАВАССУЛЬ к Нему! И усердствуйте на пути Его, - и быть может вы будете счастливыми!” (Коран 5; 35)

Так ТОЧНО ТАКЖЕ, как в этом аяте ШИИТЫ ПРИНИМАЮТ ТАВАССУЛЬ! А не то, и совсем не то, что Вы привели про ПОКЛОНЕНИЕ!!! В аяте, приведенном Вами мушрики поклоняются своим идолам, а шииты не поклоняются, а считают дозволенным только тот тавассуль, о котором Всевышний повелевает в аяте 5;35. Так, чтоб приблизться к Аллаhу, мы при намазе молимся лицом к Каабе. Это же делали и мушрики. Но! Они поклонялись идолам Каабы, а мы – мусульмане поклоняемся Аллаhу, хотя и лицом стаим к Каабе!!! Нужно поглубже относиться к токовым вопросам, Рабиа. Это дело тонкое, и называть мушриком муваххида это большой грех! Если Вам что-то не ясно будет по данному вопросу, готов разъяснить.

Ili vy somnevaetes v tom chto Allah vas slyshit i vidit i daje znaet o chem vy dumaete? Pochemu by ne prosit napryamuyu, a to ved posredniki mogut i iskazit vashu prosbu.

Конечно же мы не сомневаемся, что Всевышний Аллаh Басир и Сами’! Он слышит все и знает все, даже все что в наших душах! Мы напрямую просим и это называется ДУА! Дуа мы делаем исключительно Аллаhу! А посреднечество это то, что например отражается в следующем аяте:

«(О Пророк!)…Аесли бы они, когда причинили несправедливость самим себе, пришли к тебе и попросили бы прощения у Аллаhа, и чтоб попросил бы у Аллаhа прощения для них и посланник, они бы нашли Аллаhа принимающим раскаяния, и Милостивым!» (Коран 4;64)

Так вот, Рабиа, несомненно Аллаh слышал их «истигфар», почему же они должны были бы и у пророка просить, чтоб пророк тоже за них просил прощения у Аллаhа? А ведь аят Корана повелевает дозволенность этого. Не замечаете? Или Вы не читали эти аяты?..

A selefita i nevozmojno nazvat mushrikom kak raz potomuchto on ne prosit ni u kogo krome Allaha.

Надеюсь, ясно стало Вам точка зрения шиитов. МОЛИТЬСЯ ПОМИМО АЛЛАhА, ОДНОЗНАЧНО ШИРК! Но, просить у кого-то, чтоб и тот просил У АЛЛАhА, как в вышеуказанном аяте, это тавассуль, который подтверждается кораническими аятами, и естественно не ширк! Это же не поклон, не молитва помимо Аллаhа. Если есть вопросы, то пожалуйста. Ассаламу алейкум!

**sensey** · 1 апреля, 2004

несими демесин: ей джахил!сенин гёзлеринде тор вар.тор олмасайды хагг иле батили сечардин!!!!!!!!!
1.сен ситат гетиренде ереб муеллифлеринин китабларындан гетир.фарс шовинистлеринин китабларындан йох.чунки фарс "алимлеринин"китабларыны

сенин кими ехли- бидатдан башга хеч ким охумур!

2.мен хенбели мезхебиндейем.меним имамым Имам Ахмед бин Ханбелдир.мелуматын олсун дейе сене билдирирем 700000 хедис топлайыб.бу хедислерин ичерисинден 30000 ни озюнун "МУСНЕД " китабында топлайыб языб.йохса она да притензиян вар?

3. сен тез тез веххаби дейирсен.сенин дейесен веххабилерле проблемин вар.проблемин варса сиз дейене гёре онлар АБУ-БАКР месджидинде олурлар.гет орда сени баша саларлар бура форумдур.буну бил ки сенин кимилери месджидлерде баш ярыб мерсийе сёйлейенде онлар евлерини ,аилелерини,ер шейлерини АЛЛАХ ризасы учун атыб кафирлерле АЛЛАХ йолунда вурушурлар. дедийин" веххабилер"исе сенин кими шиелердир .сизде ахы тегийе джаиздир.мунафиглер кими гириб ехли сунне ичинде мутилалыг елейирлер.шиенин шейхи дейенде ки " христианлар бизим гардашларымыздыр "сенден не гёзлемек олар.

4.о ки галды АЛИ(Р.а) ын гызыны ОМЕР(Р А) оглуна алмагыны инкар етмейин сенин елмсиз джахил олмагына субутдур.сенин"башбиленлерин"буну гебул елейир.сенин гебул елемейин еле де ехемиййетли дейил.

йохса ОМЕР (р а) ын АЛИ(р а)ЫН гызы УММУ-ГЮЛЬСУМ иле евленмейини де инкар едеджексен?сен меним суалыма джаваб вере билмедин.йеринде сакит отур фитне салма

ПЕЙГЕМБЕР (С.А.В)ын бир хедиси вар.О буюрур:бидат ехли джехеннем ехлинин копеклеридир!

Salam!

Duz deyirsen Nesimi bunu senin kimilerine unvanlamishdi.

Allah shahid di ki men bu forumda ehli-sunne mezhebinin gaynaglarindan istifade edirem. Men bir shey basha dushmurem ki senin kimilerine delil getirirsen Qurandan ve sehih hedislerden yenede gebul etmirsiz. Yaxshi de gorum senin kimilerine hansi delilleri getirek? :((

Men Ahmed Ibni Henbeli de taniyiram ve onun hedislerindende xeberim var.

Indi bizim heyatimizi onlarsiz tesevvur etmek olmur: onlar her yerdediler. Kloun kimi dushubler kuchelere, eyinlerinde bridci shalvar, elleride yadda agizlarinda misfak, saggalari de kobeylerine kimi. Mene deyirsen ki gedim Abu-Bekr mescidine orda mene basha salarlar. Neye ora gore gedim? Esl vahabiliyi orda gorum. Her defe kechende gorursen ki orda ozlerini "esl musulman" adlandiranlar OMBAYA secde edirler... Hech Islamda bele shey var ay filankesler. Hech utanirsiz?Demirsiz birden biri secde halinda destamazini pozar. O adlandirdigin vehabiler hech ne inki shielerle, hech sunnulerlede fikirleri uzt-uste dushmur. Ay filnakes, sheyxin "xristianlar bizim gardashlarimizdi" dediyini men bilmirem, eger hansisa shie nese duzgun elemeyibse o demekdi deyilki butun shieler onun kimidi, amma o ki galdi sheyxe bil ki, senin vahabi sheyxin Seediya Erebistanliginin sheyxi Feth Al Saud bogazinda xach gezdirir . Belkem bu murdar ve murtedinde vahabi oldugunu inkar edeceksen, belkem inkar edeceksen ki yox o xach gezdirmir.

Chox sagol ey irfan, elm sahibi. Eger bele elmlisen, de gorum Hz. Ali gizini Omerin ogluna veridiyini harda yazilib, geyd olunub. Hech tarixde bele bir shey olmayib ay ALIM. Delilin, subutun varsa getir. O ki galdi bashbilenlere, sen get helem Gametden sorush gor o sene ne deyecek bu barede.

Beli peygemberin bele bir hedisi var. Sen deyesen onu mene unvanlayirsan? Necede gozel musulmansan sen. Sen o hedisi demezden evvel gor bir ehli-bidat menem yoxsa sen? And olsun ALLAHA shilere rafizi ve ehli bidat deyenler, Ibn Teymiyenin ve Abdul Vahabin fetvalarina uyanlar ozleri rafizi ve ehli bidetdirler. Allah bu vahabilere lenet elesin!!! Amin Rebbal Alemin!!!

**Cacciatore** · 1 апреля, 2004

Nazim как я понял вы не можете различит живых от мёртвых.

Вспомните хадис. Когда после смерти Мухаммада (с.а.с) мусульмане просили дождь у Аллаха. Омар (р.а) отошёл и дал место блискому родственнику и старейшине Мухаммада (с.а.с) он провёл джаамат намаз как имам. И дуа был такова. О Аллах мы просили тебя посредстаом Мухаммада (с.а.с) сейчс мы просим посредством его родственника (боюсь ошибиться имя Ахмед аомоему)

Мёртвые нас не слышат Вы наверное скажите слышат на что я скажу по крайней мере ответить не могут.

СА

**Rabi'a** · 1 апреля, 2004

Rabi'a, SALAMUN ALEYKUM!
Благодарен за внимание и за Ваш постинг…

A vam v golovu ne prixodilo pochemu je u etoy mecheti bolshe prixojan, chem u lyuboy drugoi,

А Вы по всем мечетям ходите и считаете прихожан? Во-первых, количество никогда не считается и не может считаться критерием истины. По воскрестным дням Кирху посещают тысяч людей, ну и что из этого? Думаю, абсолютно это не имеет никакого отношения всему тому, о чем мы говорим…

Sensey pisal chto imamy i prochie svyatye tolko "vasite" mejdu nimi i Allahom. Tochno takje govorili mnogobojniki i do islama.:

"My poklonyaemsa im tolko, chto by oni priblizili nas k Allahu".

Стоп! Это не «точно также»!!! Это Вы путаете тут понятия, о которых видимо не размышляли глубоко, и проходили мимо. В том аяте речь идет КОНКРЕТНО ОБ ИДОЛОПОКЛОННИКАХ, О МУШРИКАХ! И как сами написали, они ПОКЛОНЯЮТСЯ ИМ, чтоб те их приблизили к Аллаhу. ПОКЛОНЯЮТСЯ, и естественно делают ШИРК! Они совершали своим идолам молитвы. Но, никакой шиит НЕ ПОКЛОНЯЕТСЯ НИКОМУ КРОМЕ АЛЛАhА! Не совершает молитву кроме Аллаhа никому! “Тавассуль”, это не поклон, это не молиться кому-то! Это аят Корана, где Всевышний повелевает: “О вы, которые уверовали! Бойтесь Аллаhа, ищите ТАВАССУЛЬ к Нему! И усердствуйте на пути Его, - и быть может вы будете счастливыми!” (Коран 5; 35)

Так ТОЧНО ТАКЖЕ, как в этом аяте ШИИТЫ ПРИНИМАЮТ ТАВАССУЛЬ! А не то, и совсем не то, что Вы привели про ПОКЛОНЕНИЕ!!! В аяте, приведенном Вами мушрики поклоняются своим идолам, а шииты не поклоняются, а считают дозволенным только тот тавассуль, о котором Всевышний повелевает в аяте 5;35. Так, чтоб приблизться к Аллаhу, мы при намазе молимся лицом к Каабе. Это же делали и мушрики. Но! Они поклонялись идолам Каабы, а мы – мусульмане поклоняемся Аллаhу, хотя и лицом стаим к Каабе!!! Нужно поглубже относиться к токовым вопросам, Рабиа. Это дело тонкое, и называть мушриком муваххида это большой грех! Если Вам что-то не ясно будет по данному вопросу, готов разъяснить.

Ili vy somnevaetes v tom chto Allah vas slyshit i vidit i daje znaet o chem vy dumaete? Pochemu by ne prosit napryamuyu, a to ved posredniki mogut i iskazit vashu prosbu.

Конечно же мы не сомневаемся, что Всевышний Аллаh Басир и Сами’! Он слышит все и знает все, даже все что в наших душах! Мы напрямую просим и это называется ДУА! Дуа мы делаем исключительно Аллаhу! А посреднечество это то, что например отражается в следующем аяте:

«(О Пророк!)…Аесли бы они, когда причинили несправедливость самим себе, пришли к тебе и попросили бы прощения у Аллаhа, и чтоб попросил бы у Аллаhа прощения для них и посланник, они бы нашли Аллаhа принимающим раскаяния, и Милостивым!» (Коран 4;64)

Так вот, Рабиа, несомненно Аллаh слышал их «истигфар», почему же они должны были бы и у пророка просить, чтоб пророк тоже за них просил прощения у Аллаhа? А ведь аят Корана повелевает дозволенность этого. Не замечаете? Или Вы не читали эти аяты?..

A selefita i nevozmojno nazvat mushrikom kak raz potomuchto on ne prosit ni u kogo krome Allaha.

Надеюсь, ясно стало Вам точка зрения шиитов. МОЛИТЬСЯ ПОМИМО АЛЛАhА, ОДНОЗНАЧНО ШИРК! Но, просить у кого-то, чтоб и тот просил У АЛЛАhА, как в вышеуказанном аяте, это тавассуль, который подтверждается кораническими аятами, и естественно не ширк! Это же не поклон, не молитва помимо Аллаhа. Если есть вопросы, то пожалуйста. Ассаламу алейкум!

Ну я прекрасно поняла что ето за тавассуль. Вот только нюанс один сподвижники пророка приходили к Пророку Мухамеду и просили его что бы он за них попросил прошения, ето да, не запрешено. Но Пророк то тогда был живой , они ж к нему не на могилу ходили и просили. А шииты именно топают к могилам и просят Мертвых "тогда как они не владеют даже финиковой косточкой". А насчет тогдашних мушриков, говорите это не похоже. Вам что не известно как у них появились идолы? Тоды расскажу своими словами, по памяти. В далекие времена жили в одном селении праведные люди и поклонялись Аллаху единому. после того как они умерли, шайтан стал внушать их потомкам что мол они были такие праведные надо бы как то увековечить их, давайте сделайте им памятники, ну те и сделали, но не поклонялись. Следующему поколению шайтан стал говорить по другому, что мол"вот ваши предки поставили эти памятники не зря, наверняка они им поклонялись"и вы поклоняйтесь и так от одного поколения к другому простые памятники превратились в идолов . то же самое сейчас, сначал просто могилки, потом идолуи кто знает может черз несколкопоколений все опять будет выглядеть как тогда(не дай Аллах)

**Cacciatore** · 1 апреля, 2004

Rabia

Есть такая буква....

**Rabi'a** · 1 апреля, 2004

какая буква?

**Emanon** · 1 апреля, 2004

Назим есселему алейкум!

ахи мен сенин яздыгларыны охудум.Гардашым яздыгларындан беллидир ки елмин вар.бунун учун бизим дискуссия баш тутуджаг.

ехли сунне дедикде пейгемберин (с а в) суннетине риайет еден иджма баша душулур.пейгемберин (с а в) исламын нече фигейе айрыладжагы баредеки хедиси билирсен.Пейгембер(с а в) фиргелерин сайыны билдирдикде бунларын ичерисинден биринин фыркейи-наджийенин гуртуладжагыны деди.сехабелер сордугда бес бу фыркейи-наджийе кимдир пейгембер (с а в) деди бу меним суннетимин ве есхабымын йолуну тутанлардыр.бурада демеди ки Али(р а )нин йолуну тутанлардыр.ехли сунне егидесине гёре бу фиргелерин хеч бирини текфир етмек олмаз.бу чох техлукели бир шейдир.Имам Газзали достуна яздыгы мектубда буну айдын билдирмишди

намазын гюн ерзинде 5 вахт олдугу гран ве сунне иле сабитдир.бес егер пейгембер(с а в)ин суннетине риайет едилирсе бу нийе 3 вахт олду?суннеде намазларын бирлешдирилмеси вар амма зерурет ве мюсафир халында.бу гуран ве сунне иле сабитдир.ехли суннеде гюнумузе кими 4 мезхеб гелиб чатыб.бунларын хеч бирини арасында ихтилаф йохдур.Имам Абу Ханифа илк мезхебин гуруджусудур.О ДЖафар ас Садигден (р а) дерс алмышды.ДЖафар ас Садигин (р а) мезхеби олмайыб .о земанесинин бойук алими иди .алимин мезхеби олмур.йени мен муджтехит незерде тутурам.Абу Хнифе озу табиин иди.4 сехаби гёрмушду.бунлар хамысы фактдыр

ехли сунне егидеси дедикде 3 етигади мезхебин егидеси баша душулур :1.СЕЛЕФ 2.МАТУРИДИЙЙЕ 3. ЕШАРИЙЙЕ.бунларын есасы селеф егидесидир.селеф чох мюхафизакар бир егидедир .

мен сени егидени билмек истейердим.

сен мене ихяйи илмуддинден ситат гетирирсен .сен о китабы охумусанса йегин ки акаид бёлумунден йан кечмемисен.орда бидат егиделер баресинде чох гёзел язылыб.бурада тегиййе зерурет халында незерде тутулур.ферз халында незерде тутулмур.

язырсан ки Мутазилитский алим Джаруллах Замахшари пишет в своем известном комментарии к Корану Тафсир аль-Кашшаф

мутезиле бидат мезхебдир .онлар гурана мехлуг дейирдилер.чох бидат лары вар .Имам Газзали оз китабларында бу бареде гейд едиб

хедис алимлери озбек олуб.мен иран дедикде шовинист фарслары незерде тутурам. индиде иранда 30 милйон азери фарс режими алтында инлейир.

Назим гардаш хеч бир шиенин иманына бизим шубхемиз йохдур.амма безилери мустесна джахиллик гирдабында батыблар.фитне салмагдан башга хеч бир шей баджармырлар.

ардыны язаджам.есселему алейкум ва рахматуллахи ва баракатух

**Nazim** · 1 апреля, 2004

Cacciatore / Rabi'a

____________________

Салам алейкум, уважаемый Cacciatore!

«Nazim как я понял вы не можете различит живых от мёртвых.»

Вы неправильно поняли! Неужели Вы подумали, что можно не различать живых от мертвых?.. Вы и сами подтверждаете, что ТАВАССУЛЬ имело место в практике пророка и его сподвижников. Просто вот что Вы оспариваете: «Мёртвые нас не слышат Вы наверное скажите слышат на что я скажу по крайней мере ответить не могут.»

Брат, как раз об этом и мы поговорим, иншааллаh (чуть ниже)…

Rabi'a, салам алейкум!

«Ну я прекрасно поняла что ето за тавассуль.» - Я очень рад, Рабиа! И Вы подтверждаете, что при жизни пророка это было дозволено: «сподвижники пророка приходили к Пророку Мухамеду и просили его что бы он за них попросил прошения, ето да, не запрешено.»

И Ваше несогласие то же самое, что у брата Cacciatore: «Но Пророк то тогда был живой , они ж к нему не на могилу ходили и просили.»

Так будем об этом и говорить. То, что Вы пишете: «А шииты именно топают к могилам и просят Мертвых ", относиться не только к шиитам. Я и прежде писал, и придется повториться, что эта традиция среди суннитов куда даже ярче! Вы не знаете, что, среди суннитов тоже все это имеет место? Так езжайте в наши северные районы, в Кубу, например, или же в Шемаха, или же в Дагестан поезжайте, убедитесь, что эта танденция как сильна среди суннитского населения. Еслиб Вам приходилось бы как-то посетить могилу покойного Джалаладдина Руми в Конии (Турция), не писали бы, что это только шииты делают. Но вопрос особено не в этом. Главный вопрос нашей дискусси то, что ПРИ ЖИЗНИ МОЖНО ПРОСИТЬ, А КОГДА УМИРАЮТ НЕТ. Будьте внимательны. Если тавассуль при жизни не грех, то откуда Вы берете, что это грех после смерти? Есть на то аят, или хадис, что ТАВАССУЛЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ ШИРК??? Нет! Нет ни одного такого хадиса даже! Значит Вы не имеете права говорить ШИРК тому, чему Аллаh и Его пророк не говорит ШИРК! Например, кто-то сидит и говорит: “О пророк! И ты проси у Аллаhа, чтоб Он помиловал меня!” И вдруг Вы говорите, что тот человек ШИРК делает??? Где же тут ШИРК, Рабиа? Он же не молится пророку, он делает то, что в Коране отражено. И даже если Вы протистовали бы, то следовало бы Вам хотя бы сказать, что ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ЗРЯ ТРАТИТ СВОЕ ВРЕМЯ, ИБО ПРОРОК МЕРТВ И ЕГО НЕ СЛЫШИТ. Вы разумно, так могли бы сказать. Но никоем образом не можете называть это ШИРКом! Даже и если это пустое дело, даже и если пророк его не слышит!!! Ведь ШИРК – это конкретное понятие! ШИРК – ЭТО МОЛИТЬСЯ, ПОКЛОНЯТЬСЯ ПОМИМО АЛЛАhА КОМУ-ТО, ИЛИ ЧЕМУ-ТО! Все! Но как называть ширком то, когда кто-то у кого-то, даже и если тот не слышит, просит, чтоб что-то просил у Аллаhа, без какой-либо поклона ему?! Вы понимаете суть проблемы? Вникаете в глубь, уважаемая Рабиа, уважаемый Cacciatore? Так вот, Вы в прошлый раз называли ТАВАССУЛЬ в целом ШИРКом, тогда как это аят Корана! Значит ТАВАССУЛЬ не ШИРК, а наоборот то, что Всевышний повелевает. И думаю согласитесь, что если кто-то делает тавассуль (без каких-либо поклонов, ибадетов ему!), то он не грешит. Остается только один вопрос: СЛЫШИТ ЛИ ПРОРОК ( ИЛИ ИМАМ и т.д.) НАС?

Уважаемые, каждый день в молитве Вы говорите: АССАЛАМУ АЛЕЙКЭ ЭЙЙУhАН-НАБИЙЙУ ВА РАhМАТУЛЛАhИ ВА БАРАКАТУh! То есть, говорите “АССАЛАМУ АЛЕЙКЭ О ПРОРОК!” А почему это говорите, он разве Вас слышит? Неужели нельзя сказать «О АЛЛАh, ПРИШЛИ САЛАМ ПРОРОКУ!», вместо АССАЛАМУ АЛЕЙКЭ, О ПРОРОК?! Можно ли это назвать ШИРКом, ведь Вы обращаетесь мертвому человеку? Если он это слышит, так значит слышит и другие обращения. По крайней мере у нас нет далиля, чтоб исключать это и игнорировать. А если не слышит, то почему все это 14 веков при намазе мы даем салам пророку, который нас не слышит.

Хочу сказать вот что. Шиит, или же суннит, который делает тавассуль мертвому, тот никогда не поклоняется тому, и автоматически, не имеем права их осуждать в ШИРКЕ! Человек этот надееться, что скажем, пророк, которому делает тавассуль, слышит его, как слышит и его салам во время намаза. И надеется, что пророк тоже услышав, будет просить Аллаhа его желания. А еслиб тот еще и поклонялся бы пророку, или же любому другому (МЕРТВОМУ, ИЛИ ЖЕ ЖИВОМУ, НЕТ РАЗНИЦЫ!) то он делал бы ШИРК!!! Как это делали МУШРИКИ. Они молились им, поклонялись, осуществляли ритуалы, просили у них свои желания, и т.д. Так что совершенно разные вещи! (Точно так же, и Вы и МУШРИК лицом к Каабе молитесь, но тот поклоняется Каабе, а Вы поклоняетесь Аллаhу!)

Говорите: «А насчет тогдашних мушриков, говорите это не похоже. Вам что не известно как у них появились идолы? Тоды расскажу своими словами…» Мне прекрасно известно, но если Вам не известно еще то, что кроме таковых идолов были и обычные предметы, камни, древесины, палочки, которым молились, и не имели общего с конкретными лицами. Даже Омар рассказывает, что «и из теста лепили идолов и молились им, а иногда, когда отправлялись в петкшествие, и проголодались, ели их…» Много что делали мушрики, нет разницы, людям, или не людям, праведным, или неправедным, живым, или не живым, ОНИ ПОКЛОНЯЛИСЬ ПОМИМО АЛЛАhА, ЗНАЧИТ ДЕЛАЛИ ШИРК!!! Этого в практике шиитов и суннитов, делающих тавассуль нет категорическим образом! Вы вникаете в суть, уважаемые? В одном случае МОЛЯТЬСЯ ТЕМ, а в другом НЕ МОЛЯТЬСЯ! Когда моляться ПОМИМО АЛЛАhА, делают ШИРК, а когда не моляться, не делают!!! (Что и сами заметили: "вот ваши предки поставили эти памятники не зря, наверняка они им ПОКЛОНЯЛИСЬ "и вы поклоняйтесь и так от одного поколения к другому простые памятники превратились в идолов) Но говорить, что «кто знает может черз несколкопоколений все опять будет выглядеть как тогда(не дай Аллах)» неактулен! «Может» тут нипричем! А может не будет так. Но тут уже наезжали, что якобы уже делая тавассуль люди делают ширк. Как видите, ширк и тавассуль совершенно разные вещи! Ширк – харам, и самый большой грех, а тавассуль – повелевание Всевышнего Аллаhа Субhанэhу ва Таала.

В конце скажу следующее. Тот, кто знает, что пророк и сейчас слышит его, и делает ему тавассуль, пусть делает (он же не молиться пророку!), а тот, кто считает, что пророк не слышит, пусть не делает! Ведь это же не обязательно. Так что нет особых разногласий. Главное то, что у каждого из нас была абсолютная и убежденная вера в то, что НЕТ БОЖЕСТВА КРОМЕ АЛЛАhА, и нельзя поклоняться кроме Аллаhа никому и ничему! Да поможет нам всем Сам Всевышний Аллаh! АМИНЬ!

**Nazim** · 1 апреля, 2004

Emanon

Алейкум салам, брат. Спасибо за ответный постинг.

Гардаш, как я отмечал, когда тут ставим конкретную проблему (а не ОРДАН-БУРДАН) давай конкретно о нем и говорить. Тут говорилось, что якобы ТАКИЯ – это мунафикство, тогда как это АЯТ и повелевание Всевышнего Аллаhа! Присланный мной материал полостью охватывает эту тему и там довольно ясно и конкретно показано, что ТАКИЯ аргументируется на аяты и достоверные хадисы, которые принимаются и шиитами, и суннитами.

Такия – это при жизненноопасных ситуациях не прявление своей веры. Но тут некоторые фитнекаря среди населения пытаются это выдавать так, якобы «любой шиит может обманывать и это есть такия». Это бред, это клевета в адрес шиитов! Сами заметили, что все совершенно иначе!

А мунафикство (нифак) – это выдавать себя за правоверного, тогда как нет имана. То есть прятать куфр, и проявлять обманом иман. Это совершенно противоречащие вещи!

Вот об этом и я писал Вам, брат. Относительно других вопросов тоже БИР-БИР можем дискутировать. Нет проблем, аль-hамду лиллаh!

“Суннеде намазларын бирлешдирилмеси вар амма зерурет ве мюсафир халында.бу гуран ве сунне иле сабитдир» Гардашым, 5 вахт намаз hэм шиэлэрин вэ hэм дэ суннилэрин гэбул етдийи hэгигэтдир! Ихтилаф йалныз бундадыр ки, бу намазлары бирлэшдирмэк олар, йохса йох. Эслиндэ бу да ихтилаф дейил, чунки бутун мэзhэблэр дейирлэр ки, 3 вахтда бирлэшдирмэк олар! Проблем йалныз бундадыр: hЭР ЗАМАН ОЛАР БИРЛЭШДИРМЭК, ЙОХСА ЙАЛНЫЗ ХУСУСИ hАЛЛАРДА… Бах, гяль бу баредэ дэгиг данышаг. Биз hарадан билэ билэрик ки, ади hалда да олар бирлэшдирмэк, йохса йох? Ялных пейгямбэр суннэсиндэн, дейилми? Гардашым, имам Муслимин Ибн Аббасдан гятирдийи сэhиh бир hэдисдэ дейилир ки, ПЕЙГЯМБЭР МЭДИНЭДЭ (йани сэфэрдэ олмайаркэн, оз йашадыгы шэhэрдэ), НЭ ЙАГЫШ ЙАГДЫГЫ ВЭ НЭ ДЭ БИР САВАШЫН ОЛДУГУ hАЛДА, ЗУhР ИЛЭ ЭСРи ВЭ МЭГРИБ ИЛЭ ИШАны БИРЛЭШДИРИБ ГЫЛДЫ. Ибн Аббасдан бунун сэбэбини сорушдулар вэ о деди ки, ПЕЙГЭМБЭР УММЭТЭ ЧЭТИНЛИК ИСТЭМЭМИШДИР!

Гардашым, бу hэдис сэhиh бир hэдисдир вэ орада дейилир ки, ади hалда да пейгэмбэримиз намазлары 3 вахтда бирлэшдириб. Инди, эгяр пейгэмбэр бирлэшдирирсэ, демэк бурада бир проблем йохдур! Разысынызмы? Ахы биз динимизи мэhз пейгэмбэримиздэн ойрэнирик! Сиз неджэ пейгэмбэрин етдийи шейдэ ногсан тута билэрсиниз ки?!

Дейирсиниз: «ехли сунне егидеси дедикде 3 етигади мезхебин егидеси баша душулур :1.СЕЛЕФ 2.МАТУРИДИЙЙЕ 3. ЕШАРИЙЙЕ»

Бу мэсэлэ суннилэр арасында олдугджа проблемлидир. Бэзи сунни алмлэри умумиййэтлэ йалныз 2 эгидэни гэбул едир: ЭШЭРИЛИК вэ МАТУРИДИЛИК. Бэзилэри дигэрини эhли-суннэдэн саймыр вэ саир. Сиз барышдырыджы мовгедэсиз вэ учунун дэ адыны чэкирсиниз. Чох гёзэл! Амма дейим ки, шиэлийэ гёрэ эгидэ мэсэлэсиндэ ТЭГЛИД ЙОЛВЕРИЛМЭЗДИР! HЭР КЭС ОЗ ЭГИДЭСИНЭ БИЛИК САhИБИ ОЛМАЛЫДЫР! Бу бахымдан муэййэн бир шэхсин ады илэ шиэлийэ гёрэ эгидэ мэзhэби гурула билмэз! Hеч заман имам Абу Мэнсур эл-Матуридинин эгидэси, йа да имам Эбулhэсэн эл-Эшэринин эгидэси умуми Ислам эгидэси кими гэлэмэ верилэ билмэз! Исламын тэмэл эгидэ базасы – Гурандыр. Сэhиh hэдислэрдэ кифайэт гэдэр долгун вэ ашкар шэкилдэ эгидэ мэсэлэлэри оз эксини тапыб. Она гёрэ шиэлийэ гёрэ hэр кэс эгидэ мэсэлэсиндэ озу эсасландырма методундан истифадэ едиб нэйэ ве неджэ инандыгынын фэргиндэ олмалыдыр. Бу бахымдан, дигэрлэринин билийиндэн, елминдэн файдаланмаг олар, амма сонда озу бу hэгигэтлэрин дашыйыджысына чеврилмэлидир, hеч бир шэхсин фикир чэрчивэсинэ зэнджирлэнмэдэн. Она гёрэдэ усулиддиндэ – эгидэдэ шиэлэрэ гёрэ тэглид йохдур!

«Хедис алимлери озбек олуб.мен иран дедикде шовинист фарслары незерде тутурам» Гардашым, чох дэрин сэhвиниз вар! Бухари дэ, Муслим дэ Хорасан фарсларындандыр вэ Сиз истэнилэн энсиклопедик мэнбэдэн бунун шаhиди ола билэрсиниз! Ким озбэк олуб мэн адыны чэкдиклэримдэн, анламадым? Устэлик, имам Гэзалидэн данышырсыныз, о да тэмиз фарс олуб Ибн Маджэ дэ, Сиджистани дэ, Тэбэри дэ, Рэббани дэ, hамысы фарсдырлар, эзиз гардашым!

Фарс режими дедийиниз йердэ исэ довлэт башчысы Хаменеи азэрбаджанлыдыр вэ умумиййэтлэ индики Иранын эксэр танынан дин алилэри мэhз азэрбайджанлыдырлар. Мэс: Айатулла Джавади Тэбризи, Лэнкэрани, Зэнджани, hэсэн Амили, Джэфэр Субhани, Мусэви Эрдэбили вэ саир. Амма бунун бизим мэтлэбимизэ эсла аидиййаты йохдур. Музакирэ етдийимиз мэсэлэлэрдэ биз ана гайнаглардан чыхыш едирик. (При чем тут какое-то государство???) Айрыджа мовзуйа кечмэк истэсэниз, башга мэсэлэ. Амма hазырда Сизинлэ дин мовзусунда йазышырыг. Бир даhа тэкрар едирэм, чалышын конкретликдэн узаглашмайын! Гойулан проблемэ ногтэ гойдугдан сонра дигэринэ кечэк. Умидварам ки, иншааллаh, дискуссийаларымыз hэр икимиз учун дэ файдалы оладжаг. Аллаhдан эн сэмими арзуларымы дилэйирэм, гардашым, Аллаhын аманында…

**sensey** · 1 апреля, 2004

Senseyden Nazime.

Essalamu aleykum momin...

Men senin yazilarivi oxudugda heyrete gelirem ve teecublenirem. Necede sebirli mominsen. Shexsen menim bu geder yazmaga hovselem chatmazdi. Hz. Eli demishdi: sebr imanin yarisidi. INSHEALLAH bu hedis senin ve senin kimi sebrli mominlere aiddi. Men senin yazdigilarindan chox boyuk fayda goturdum ve INSHEALLAH senin yazdiglarivi oxuyan shexslerde bundan faydalanacaglar.

ALLAH seni dunya ve axiret Peygember ve onun pak Ehli-Beytinden uzag salmasin.

ALLAH amaninda GARDASHIM...

Essalamu aleykum...

**nardaran** · 1 апреля, 2004

В книгах «Сихах» и «Муснад», а так же в книгах по истории Ислама и в Сунне, мы имеем множество хадисов о благодати, которую получали сподвижники Пророка (ДБАР), посредством прикосновения к одежде Пророка (ДБАР), воде для омовения или посуде.Если бы это было ширком, то Пророк Ислама (ДБАР) запретил бы сподвижникам делать это. Бухари в своем «Сахихе» приводит, что: «И когда его светлость Пророк Ислама (ДБАР) брал омовение (вузу), мусульмане использовали эту воду для получения божественной благодати» (Бухари, «Сахих», том 3, стр. 195). Ибн Хаджр говорит: «Детей приводили к Пророку (ДБАР) и он для благодати и благословений читал им дуа» (Аль-Асбаб, том 1, стр. 7).

Мухаммад Захари Макки говорит: «От Умм Сабита приводит предания, он говорит: «Посланник Аллаха (ДБАР) зашёл ко мне, и когда его светлость испил воды из кожаного мешка, я отрезал то место, где испил его светлость (чтобы затем использовать как святую реликвию)»». Далее он продолжает: «Этот хадис привёл Термези и сказал, что этот хадис достоверный. К комментарию данного хадиса в книге «Рияз аль-Салихин» говорит: «Ум Сабет отрезал горлышко сосуда, из которого пил воду его светлость Посланник Аллаха (ДБАР) и затем хранил её, как реликвию и благодать. Так же сподвижники Пророка Ислама пили воду с того места, с которого пил Пророк (ДБАР) » («Табаррук ас-сахабе» Мухаммад Тахир Макки, часть 1, стр. 29).

Служащие в Медине, во время утреннего намаза, с сосудом воды подходили к его светлости Посланнику Аллаха (ДБАР) и его светлость опускал руку в каждый из этих сосудов, и часто прохладным ранним утром, люди подходили к Его светлости и Он опускал свою руку в сосуды с водой (Сахих Муслим, часть 7, стр. 79). Поэтому дозволенность брать что-либо в качестве табаррука (благодать) от святых Аллаха, является явным и доказанным. Люди, которые за такое поведение обвиняют шиитов в ширке, не познали действительность подлинной сущности единобожия.

Ширк и поклонение кому-либо помимо Аллаха, значит считать и поклоняться кому-либо другому помимо Аллаха или же давать кому-либо качество Аллаха и Его возможности, считая его, то есть другого помимо Аллаха, независимым в решениях и делах. Если шииты в знак уважения, солидарности и любви к своим предводителям целуют двери святых мавзолеев во время посещения могил имамов семьи Пророка (ДБАР), то они делают это исключительно из любви к Пророку (ДБАР) и его непорочному семейству (ДБМ).

**Nazim** · 1 апреля, 2004

Aziz qardashim Sensey, salamun aleykum!

Allah Sizden razi olsun, chox sag olun xosh sozlerinize gore! Allah bizleri dunya ve axiretde sevimli peygemberimiz Hz.Muhammedden ve onun pak Ehli-beytinden uzaq salmasin!

Allahin Lutfu ve Merhameti her zaman uzerimizde olsun!

Allah gozlerimizi ve qelblerimizi haqqa her zaman hali etsin ve bizleri Haqq ishigindan, peygemberimizin emanet buyurdugu Qur'andan ve itreti Ehli-beytinden qafil eylemesin!

Qardashim, men de Size ve butun iman ehline, peygember emanetinin sadiq qoruyucularina dunya ve axiret saadeti arzulayiram. Allahin amaninda...

Ehtiramla, qardashiniz...

**Belushka** · 2 апреля, 2004

Сизин бурда йаздыгларынызы охуса Пейгямбярдя ( эстафирулла) атеист оларды.

**АликМосковский** · 2 апреля, 2004

"что эта традиция среди суннитов куда даже ярче! Вы не знаете, что, среди суннитов тоже все это имеет место? Так езжайте в наши северные районы, в Кубу, например, или же в Шемаха, или же в Дагестан поезжайте, убедитесь, что эта танденция как сильна среди суннитского населения."(с)Назим

Назим,брат-эта традиция распространена среди суфиев данных регионов,а настоящий муслим(суннит)никогда не попросит помощи или прощения через труп!....кстати и в Дагестане и Ингушетии в последнее время осуждают подобную практику............сами жители этих регионов ,говорят,что это пережиток полу джахильской полу суфийского прошлого...........

**nardaran** · 2 апреля, 2004

Сизин бурда йаздыгларынызы охуса Пейгямбярдя ( эстафирулла) атеист оларды.

hele senin avatirva yarashir?sen get birinci oz avatirva baxanda de estegfirullah neceki men hemishe senin avatirvi gorende deyirem.

**Rabi'a** · 4 апреля, 2004

Cacciatore / Rabi'a
____________________

Салам алейкум, уважаемый Cacciatore!

«Nazim как я понял вы не можете различит живых от мёртвых.»

Вы неправильно поняли! Неужели Вы подумали, что можно не различать живых от мертвых?.. Вы и сами подтверждаете, что ТАВАССУЛЬ имело место в практике пророка и его сподвижников. Просто вот что Вы оспариваете: «Мёртвые нас не слышат Вы наверное скажите слышат на что я скажу по крайней мере ответить не могут.»

Брат, как раз об этом и мы поговорим, иншааллаh (чуть ниже)…

Rabi'a, салам алейкум!

«Ну я прекрасно поняла что ето за тавассуль.» - Я очень рад, Рабиа! И Вы подтверждаете, что при жизни пророка это было дозволено: «сподвижники пророка приходили к Пророку Мухамеду и просили его что бы он за них попросил прошения, ето да, не запрешено.»

И Ваше несогласие то же самое, что у брата Cacciatore: «Но Пророк то тогда был живой , они ж к нему не на могилу ходили и просили.»

Так будем об этом и говорить. То, что Вы пишете: «А шииты именно топают к могилам и просят Мертвых ", относиться не только к шиитам. Я и прежде писал, и придется повториться, что эта традиция среди суннитов куда даже ярче! Вы не знаете, что, среди суннитов тоже все это имеет место? Так езжайте в наши северные районы, в Кубу, например, или же в Шемаха, или же в Дагестан поезжайте, убедитесь, что эта танденция как сильна среди суннитского населения. Еслиб Вам приходилось бы как-то посетить могилу покойного Джалаладдина Руми в Конии (Турция), не писали бы, что это только шииты делают. Но вопрос особено не в этом. Главный вопрос нашей дискусси то, что ПРИ ЖИЗНИ МОЖНО ПРОСИТЬ, А КОГДА УМИРАЮТ НЕТ. Будьте внимательны. Если тавассуль при жизни не грех, то откуда Вы берете, что это грех после смерти? Есть на то аят, или хадис, что ТАВАССУЛЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ ШИРК??? Нет! Нет ни одного такого хадиса даже! Значит Вы не имеете права говорить ШИРК тому, чему Аллаh и Его пророк не говорит ШИРК! Например, кто-то сидит и говорит: “О пророк! И ты проси у Аллаhа, чтоб Он помиловал меня!” И вдруг Вы говорите, что тот человек ШИРК делает??? Где же тут ШИРК, Рабиа? Он же не молится пророку, он делает то, что в Коране отражено. И даже если Вы протистовали бы, то следовало бы Вам хотя бы сказать, что ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ЗРЯ ТРАТИТ СВОЕ ВРЕМЯ, ИБО ПРОРОК МЕРТВ И ЕГО НЕ СЛЫШИТ. Вы разумно, так могли бы сказать. Но никоем образом не можете называть это ШИРКом! Даже и если это пустое дело, даже и если пророк его не слышит!!! Ведь ШИРК – это конкретное понятие! ШИРК – ЭТО МОЛИТЬСЯ, ПОКЛОНЯТЬСЯ ПОМИМО АЛЛАhА КОМУ-ТО, ИЛИ ЧЕМУ-ТО! Все! Но как называть ширком то, когда кто-то у кого-то, даже и если тот не слышит, просит, чтоб что-то просил у Аллаhа, без какой-либо поклона ему?! Вы понимаете суть проблемы? Вникаете в глубь, уважаемая Рабиа, уважаемый Cacciatore? Так вот, Вы в прошлый раз называли ТАВАССУЛЬ в целом ШИРКом, тогда как это аят Корана! Значит ТАВАССУЛЬ не ШИРК, а наоборот то, что Всевышний повелевает. И думаю согласитесь, что если кто-то делает тавассуль (без каких-либо поклонов, ибадетов ему!), то он не грешит. Остается только один вопрос: СЛЫШИТ ЛИ ПРОРОК ( ИЛИ ИМАМ и т.д.) НАС?

Уважаемые, каждый день в молитве Вы говорите: АССАЛАМУ АЛЕЙКЭ ЭЙЙУhАН-НАБИЙЙУ ВА РАhМАТУЛЛАhИ ВА БАРАКАТУh! То есть, говорите “АССАЛАМУ АЛЕЙКЭ О ПРОРОК!” А почему это говорите, он разве Вас слышит? Неужели нельзя сказать «О АЛЛАh, ПРИШЛИ САЛАМ ПРОРОКУ!», вместо АССАЛАМУ АЛЕЙКЭ, О ПРОРОК?! Можно ли это назвать ШИРКом, ведь Вы обращаетесь мертвому человеку? Если он это слышит, так значит слышит и другие обращения. По крайней мере у нас нет далиля, чтоб исключать это и игнорировать. А если не слышит, то почему все это 14 веков при намазе мы даем салам пророку, который нас не слышит.

Хочу сказать вот что. Шиит, или же суннит, который делает тавассуль мертвому, тот никогда не поклоняется тому, и автоматически, не имеем права их осуждать в ШИРКЕ! Человек этот надееться, что скажем, пророк, которому делает тавассуль, слышит его, как слышит и его салам во время намаза. И надеется, что пророк тоже услышав, будет просить Аллаhа его желания. А еслиб тот еще и поклонялся бы пророку, или же любому другому (МЕРТВОМУ, ИЛИ ЖЕ ЖИВОМУ, НЕТ РАЗНИЦЫ!) то он делал бы ШИРК!!! Как это делали МУШРИКИ. Они молились им, поклонялись, осуществляли ритуалы, просили у них свои желания, и т.д. Так что совершенно разные вещи! (Точно так же, и Вы и МУШРИК лицом к Каабе молитесь, но тот поклоняется Каабе, а Вы поклоняетесь Аллаhу!)

Говорите: «А насчет тогдашних мушриков, говорите это не похоже. Вам что не известно как у них появились идолы? Тоды расскажу своими словами…» Мне прекрасно известно, но если Вам не известно еще то, что кроме таковых идолов были и обычные предметы, камни, древесины, палочки, которым молились, и не имели общего с конкретными лицами. Даже Омар рассказывает, что «и из теста лепили идолов и молились им, а иногда, когда отправлялись в петкшествие, и проголодались, ели их…» Много что делали мушрики, нет разницы, людям, или не людям, праведным, или неправедным, живым, или не живым, ОНИ ПОКЛОНЯЛИСЬ ПОМИМО АЛЛАhА, ЗНАЧИТ ДЕЛАЛИ ШИРК!!! Этого в практике шиитов и суннитов, делающих тавассуль нет категорическим образом! Вы вникаете в суть, уважаемые? В одном случае МОЛЯТЬСЯ ТЕМ, а в другом НЕ МОЛЯТЬСЯ! Когда моляться ПОМИМО АЛЛАhА, делают ШИРК, а когда не моляться, не делают!!! (Что и сами заметили: "вот ваши предки поставили эти памятники не зря, наверняка они им ПОКЛОНЯЛИСЬ "и вы поклоняйтесь и так от одного поколения к другому простые памятники превратились в идолов) Но говорить, что «кто знает может черз несколкопоколений все опять будет выглядеть как тогда(не дай Аллах)» неактулен! «Может» тут нипричем! А может не будет так. Но тут уже наезжали, что якобы уже делая тавассуль люди делают ширк. Как видите, ширк и тавассуль совершенно разные вещи! Ширк – харам, и самый большой грех, а тавассуль – повелевание Всевышнего Аллаhа Субhанэhу ва Таала.

В конце скажу следующее. Тот, кто знает, что пророк и сейчас слышит его, и делает ему тавассуль, пусть делает (он же не молиться пророку!), а тот, кто считает, что пророк не слышит, пусть не делает! Ведь это же не обязательно. Так что нет особых разногласий. Главное то, что у каждого из нас была абсолютная и убежденная вера в то, что НЕТ БОЖЕСТВА КРОМЕ АЛЛАhА, и нельзя поклоняться кроме Аллаhа никому и ничему! Да поможет нам всем Сам Всевышний Аллаh! АМИНЬ!

Назим салам алейкум.

аят(ан-Нахль, 16:20)гласит "А те , к кому взывают они, помимо Аллаха, не творят ничего, а сами сотворены.Они мертвы , а не живы и не знают когда будут воскрешены" и еще другой аят:

(Фатир, 35-22)" Ты не сможешь заставить слышать погребенных в могилах"

и еще аят:

( аз-Зумар, 39-44) "Скажи: "Аллаху принадлежит заступничество полностью"

(Аль-Бакара, 2:255) " Кто может ходатайствовать перед Ним, кроме как с его позволения"

тут еше много таких аятов, не хватит места .Надеюсь понятно , что никто ни за кого заступаться не сможет, если Аллах того не пожелает.

что насчет того что, пророку Мухаммеду позволено будет заступаться за других. то ето толко ему будет позволено. Есть так называемый "хадис о заступничестве". Я его полностью не смогу тут привести , так что ты сам его наиди и прочитай(Аль-Бухари6/264,265, 8/300, Муслим(194))

и вообщ вы кажется не понимаете разницу между поклоном и поклонением.

хадис"дуа, мольба-есть поклонение", если кто то просит о помши живого человека, даже о том что бы тот человек за него дуьа сделал Аллаху это не ширк и не поклонение. А вот если человек идет и молит мертвого что бы тот заступилса за него перед Аллахом это уже ширк. даже вот ети гез-мынджыг тоже ширк. так как одевающие их считаыут что ети бусинки могут зашитит их от сглаза. есть мнежество видов ширка. короче зашитить человека от какого то зла не сможет никто , без позволения Аллаха. насчет того что мы салам даем Пророку(с.а.в.с)то об етом говорится в Коране: " Поистине,Аллах и ангелыблагословляыут Пророка! О, вы , которые уверовали! Благословите и вы его и приветствуйте приветствием!"(Сонмы, 56).

на арабском это звучит так" Инна Аллаху ва маляикатху юсалюна аля ннабийи, йа айуха ллязина амяну саллю алейхи ва саллиму таслиман" .

Если мусульмане произносят салят пророку то она будет услышана, и может стать основанием для заступничества Пророка(с.а.в.с.), а если еше соединить ето с просьбой о даровании Пророку(с.а.в.с) василя, то ето может стать причиной прошения грехов. короче много еще можно было бы написать, но уж очень не люблю я печатать, вот если бы вживую поговорить ..............

**Belushka** · 4 апреля, 2004

А ты заклей скотчем ту половину экрана на которой аватары - может тогда нехорошие картинки не будут вводить тебя в искушение. Тем более такого рода аватаров на этом форуме много. Или ты из благочестия в другие разделы не заглядываешь?

А вообще то мян аватар сохбяти апармырдым- не нужно переходить на уровень кумушек с дворовой скамейки. Просто отвратительно когда азербайджанцы чуть не оскорбляют друг друг из-за событий происшедших 1500 лет назад за тысячи километров от Азербайджана.

**Rabi'a** · 4 апреля, 2004

Алик во первых ай брат озуве сахла, иди это говори русским. Любить Али это не значить, что ты шиит! Если ты ставишь АбуБакра, Османа, Омара наравне с Али(р.а.) то у меня нет к тебе слов. Ты иди историю прочитай, что они сделали с дочерью пророка Фатимой, а потом тут рассуждай. Да будуд прокляты АбуБакр, Осман, Омар!!! Allah olara lenet elesin!!!
В книге «Сахих» /том 2, стр. 319/ Термези приводит хадис с передатчиками, восходящие к Абдалле ибн Зубейру, что посланник Аллаха изволил сказать: «Поистине, Фатима является моей частью, всякий, кто обидет ее, обидет меня, а причинивший ей мучение, причинит мучение мне».

От автора: Этот хадис в таком же варианте привели Хаким в книге «Мустадрак ас-Сахихайн» /том 3, стр. 158/, Ахмад ибн Ханбал в книге «Муснад» /том 4, стр. 323/, Байхаки в книге «Сунан» /том 7, стр. 64/, Абу Наим в книге «Хильят аль-Аулия» /том 2, стр. 40/, Муттаки Хинди в книге «Канз аль-Уммал» /том 6, стр. 219 и том 8, стр. 315/, Насаи в книге «Хасаис» /стр. 36/, Ибн Хаджар в книге «Саваик аль-Мухрика» /стр. 107/.

Алик если ты называешь имама Хусейна кумиром(естафырлах) ты САНIL!!!

ну ты вообшее удивил!!!!! ты вообще в курсе что все, кого ты проклял , они из тех 10, которым был обещан рай еще при жизни. по твоему Аллах стал бы обещать им рай если бы знал что Абу-Бакр лицемер и т.д., и что Омар что то не добавит в Коран или точнее что то оттуда уберет?

хадис: "не оскорбляйте сподвижников моих,ибо клянусь тем в чьей длани моя душа, если кто нибудь из вас потратит золота весом с гору Ухуд оно не сравниться ни с потраченным кем- нибудь из них муддом , ни даже с половиной его"(Аль_Бухари и Муслим)

или вот аят:

" А первые, опередившие из мухаджиров и ансаров и те которые следовали за ними в благодеянии: доволен ими Аллах, и они довольны Им. И уготовил Он им сады, где внизу текут реки, -для вечного пребывания там,Это великая удача"(Покаяние, 100).

**Nazim** · 4 апреля, 2004

Алейкум салам, Рабиа!

Благодарен Вам за Ваш постинг. Отмечу, что кажется так и не поняли суть того, что МОЛИТЬСЯ КОМУ-ТО (помимо Аллаhа), И ПРОСИТЬ У КОГО-ТО ТО, ЧТОБ И ТОТ ЗА ВАС МОЛИЛСЯ АЛЛАhУ, ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ! Одно ШИРК, а другое тавассуль! При чем тут снова те аяты, которые адресованы людям (мушрикам), которые как раз МОЛИЛИСЬ своим идолам (и соответственно, делали ШИРК)?! Неужели я не ясно выразился, Рабиа? Это похоже на то, что кто-то Вам скажет, что «молиться Каабе – это ШИРК!» и Вы не можете тому объяснять, что стоя лицом к Каабе, Вы не молитесь Каабе, а молитесь Аллаhу! И тот Вам приводит аят, где говориться, что «Куда бы ты не повернешь свой лик, там Аллаh!» Ну что же это, Рабиа, я Вам ясно говорю, что нельзя применять аяты, которые описывают качества мушриков, которые МОЛИЛИСЬ своим идолам тем, которые НЕ МОЛЯТЬСЯ никому кроме Аллаhа!!!

Относительно того, что Вы говорите " Кто может ходатайствовать перед Ним, кроме как с его позволения", скажу, что конечно же НИКТО! Ведь мы же не говорим, что пророк заступается без позволения Всевышнего! Естественно, Всевышний позволяет это ему! Но не только ему! Вы пишете: «пророку Мухаммеду позволено будет заступаться за других. то ето толко ему будет позволено» скажу Вам, что это не так! Хотя бы вспомнили бы аят, где идет речь о заступничестве ангелов. И прошу Вас, не высказывать мнения по поводу того, о чем нет у Вас ясного представления, когда речь идет о религии. Ибо это дело тонкое, и мы здесь не ведем дискусси ради дискуссий, уважаемая Рабиа…

Ну смотрите что Вы написали: «если кто то просит о помши живого человека, даже о том что бы тот человек за него дуьа сделал Аллаху это не ширк и не поклонение. А вот если человек идет и молит мертвого что бы тот заступилса за него перед Аллахом это уже ширк. даже вот ети гез-мынджыг тоже ширк.» Ну при чем тут во-первых гез мунджугу? А кто оспаривает, что это ШИРК? Ясно, что любой, кто думает, что какой-то кусочек камня его бережет, тот делает ШИРК! Но смотрите ка, Вы говорите: «если кто то просит о помши живого человека, даже о том что бы тот человек за него дуьа сделал Аллаху это не ширк и не поклонение. А вот если человек идет и молит мертвого что бы тот заступилса за него перед Аллахом это уже ширк.» Во первых почему пишете «просит помощи…дуа делать» при одном случае, а в другом «молит мертвого…»??? К чему ИГРА СЛОВ? Ведь ясно я Вам говорю, ЧТО И ПРИ ПЕРВОМ, И ПРИ ВТОРОМ СЛУЧАЕ НИКТО НЕ МОЛИТ, А ПРОСИТ, ЧТОБ ЗА НЕГО ДЕЛАЛИ ДУА!!! Есть у Вас далиль (аят Корана, или же достоверный хадис), что ПРОСИТЬ У КОГО-ТО, ДАЖЕ И ЕСЛИ У МЕРТВОГО, ЧТОБ ТОТ ДЕЛАЛ ДУА АЛЛАhУ, ЕСТЬ ШИРК??? НЕТ ТАКОГО ДАЛИЛЯ, РАБИА, НЕТ!!! А если нет, то не боитесь ли Вы называть это ширком??? Ведь нет разногласия в том, что Вы пишете: «зашитить человека от какого то зла не сможет никто , без позволения Аллаха.» Это вера всех мусульман, всех аhли-иман и аhли-тауhид!!! Прошу Вас внимательно прочесть мои постинги. Если что, пишите, Рабиа, ассаламу алейкум ва ала ибадиллаhис-салиhин!

С уважением…

Изменено 4 апреля, 2004 пользователем Nazim

**АликМосковский** · 5 апреля, 2004

"" А первые, опередившие из мухаджиров и ансаров и те которые следовали за ними в благодеянии: доволен ими Аллах, и они довольны Им. И уготовил Он им сады, где внизу текут реки, -для вечного пребывания там,Это великая удача"(Покаяние, 100). "(с)Рабиа

ну что ты САНСЕЙ скажишь на это?................или может ваши хадисы выше КОРАНА(АСТАГФИРУЛЛА)?

или ты не отвечаешь за свои слова?

**sensey** · 5 апреля, 2004

Ну ты вообще удивил!!! Ты вообще в курсе что все, кого ты проклял , они из тех 10, которым был обещан рай еще при жизни. По твоему Аллах стал бы обещать им рай, если бы знал что Абу-Бакр лицемер и т.д, и что Омар что-то не добавит в Коран или точнее что-то оттуда уберет?
Хадис: "не оскорбляйте сподвижников моих, ибо клянусь тем в чьей длани моя душа, если кто-нибудь из вас потратит золота весом с гору Ухуд оно не сравниться ни с потраченным кем-нибудь из них муддом , ни даже с половиной его"(Аль Бухари и Муслим)

или вот аят:

" А первые, опередившие из мухаджиров и ансаров и те которые следовали за ними в благодеянии: доволен ими Аллах, и они довольны Им. И уготовил Он им сады, где внизу текут реки, для вечного пребывания там. Это великая удача" (Покаяние, 100).

Salam…

Men bilirem kime lenet oxumusham. Size sualim var: eger bir momin sherab ichibse, soyush soyubse, mehsum shexsi soyubse, Peygembere “o kishi sayaglayir” deyibse, Peygemberin Peygember olmasina shek edibse ve s.i. sizin cavabiniz ne olar mene? Deyeceksiniz ki, yox bu momin deyil. Indi men size yazim xanim ve sizde oxuyun axira kimi. And olsun Allaha yazdiglarimi moteber ehli-sunne gaynaglarindan goturmushem (Buxari, Muslim, Termizi, Siyuti ve bashgalari)

Siz Abu-Bekri deyirsiniz, hansi ki Zubeyrin evinde Omerle ve bashga sehabelerle sherab ichib ve sonra “Bedr” doyushunde olen mushriklere mersiye oxuyub, Peygemberin huzurunda soyush soyub ve bashga sehabelerle Resulun huzurunda hetta bir-birlerini vurublar, Hz Aliye “o bir tulkudur ki onun guyrugu ona shahidlik eder ve o oz yaxinlari ile zina etmeyi xoshlayir” (Meger Abu-Bekr Peygemberin hedisini bilmirdiki, Elini soyen meni soyub, meni soyen Allahi soyub) Vay o kesin halina ki, Allahi soyub. Abu-Bekr xanim Fatimeni incidib. (O Peygemberin hedisini eshitmeyib ki, Fatime menim canimin bir parchasidir, onu inciden meni incidib meni inciden ise Allahi incidib) Abu-Bekr hele ne geder ele “xetalari” olub. Bunlar bes eder size xanim, bes etmeyerse deyersiniz yene yazaram.

Siz Omeri deyirsiniz: hansiki demishdi Peygembere: “o kishi sayaglayir”, Peygemberin huzurunda soyush soyen, Peygemberin Peygemberliyine shek eden, Fatimeni inciden.

Siz Osmani deyirsiniz hech ondan yazmaga ehtiyac yoxdu.

Sizin fikrivizce bu hereketleri eleyen shexsler hech momin adina layigdiler, o ki galdi sehabelere? Sehabe olar Emmer Yasir, Abu Zer, Migdad, Salman Farsi kimi. Get axtarin tarixi gorun onlar hagginda bele murdar emeller t. bilersiniz. Esla t. bilmezsiniz, chunki bunlar esl sehabe idi Peygembere, o biri yeni yuxarida adlarini chekdiyib sehabelerden deyildi.

Biz shieler Abu-Bekri, Omeri, Osmani, Abu-Hureyreni, Zubeyri sehabe kimi gebul etmirik. Onlar hech layig deyildiler bu ada.

Beli bele bir aye var Quranda. Bu ayeni butun ansarlara ve muhacirlere aid etmek olar? Xeyr!!! Abu-Bekre, Omere, Osmana ve bashga “sehabe”lere bu ayeni aid etmek olmaz.

**Rabi'a** · 5 апреля, 2004

Salam…
Men bilirem kime lenet oxumusham. Size sualim var: eger bir momin sherab ichibse, soyush soyubse, mehsum shexsi soyubse, Peygembere “o kishi sayaglayir” deyibse, Peygemberin Peygember olmasina shek edibse ve s.i. sizin cavabiniz ne olar mene? Deyeceksiniz ki, yox bu momin deyil. Indi men size yazim xanim ve sizde oxuyun axira kimi. And olsun Allaha yazdiglarimi moteber ehli-sunne gaynaglarindan goturmushem (Buxari, Muslim, Termizi, Siyuti ve bashgalari)

Siz Abu-Bekri deyirsiniz, hansi ki Zubeyrin evinde Omerle ve bashga sehabelerle sherab ichib ve sonra “Bedr” doyushunde olen mushriklere mersiye oxuyub, Peygemberin huzurunda soyush soyub ve bashga sehabelerle Resulun huzurunda hetta bir-birlerini vurublar, Hz Aliye “o bir tulkudur ki onun guyrugu ona shahidlik eder ve o oz yaxinlari ile zina etmeyi xoshlayir” (Meger Abu-Bekr Peygemberin hedisini bilmirdiki, Elini soyen meni soyub, meni soyen Allahi soyub) Vay o kesin halina ki, Allahi soyub. Abu-Bekr xanim Fatimeni incidib. (O Peygemberin hedisini eshitmeyib ki, Fatime menim canimin bir parchasidir, onu inciden meni incidib meni inciden ise Allahi incidib) Abu-Bekr hele ne geder ele “xetalari” olub. Bunlar bes eder size xanim, bes etmeyerse deyersiniz yene yazaram.

Siz Omeri deyirsiniz: hansiki demishdi Peygembere: “o kishi sayaglayir”, Peygemberin huzurunda soyush soyen, Peygemberin Peygemberliyine shek eden, Fatimeni inciden.

Siz Osmani deyirsiniz hech ondan yazmaga ehtiyac yoxdu.

Sizin fikrivizce bu hereketleri eleyen shexsler hech momin adina layigdiler, o ki galdi sehabelere? Sehabe olar Emmer Yasir, Abu Zer, Migdad, Salman Farsi kimi. Get axtarin tarixi gorun onlar hagginda bele murdar emeller t. bilersiniz. Esla t. bilmezsiniz, chunki bunlar esl sehabe idi Peygembere, o biri yeni yuxarida adlarini chekdiyib sehabelerden deyildi.

Biz shieler Abu-Bekri, Omeri, Osmani, Abu-Hureyreni, Zubeyri sehabe kimi gebul etmirik. Onlar hech layig deyildiler bu ada.

Beli bele bir aye var Quranda. Bu ayeni butun ansarlara ve muhacirlere aid etmek olar? Xeyr!!! Abu-Bekre, Omere, Osmana ve bashga “sehabe”lere bu ayeni aid etmek olmaz.

Siz Abu-Bekri deyirsiniz, hansi ki Zubeyrin evinde Omerle ve bashga sehabelerle sherab ichib ve sonra “Bedr” doyushunde olen mushriklere mersiye oxuyub

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Ну здрасьте. в этой битве пророк (с.а.в.с.) сам тоже участвовал. по твоему он позволил бы случиться такому?

тем более что я читала всю историю жизни Посланника Аллаха(с.а.в.с.) и нигде такого не было написано , что бы кто то наапивался. хотя мне надо будет уточнить когда был послан аят о вине.тебе ведь известно что сначaла был послан один аят а потом заменен другим? Только не говори мне что это неправда. Если и предположить что то о чем ты говоришь было на самом деле то наверно до того как был поcлан другой аят(хотя я все равно не верыу в это). и где это ты вычитал такое? дай мне точные названия , книг, их авторов и номера страниц.

**sensey** · 6 апреля, 2004

Ну здрасьте. в этой битве пророк (с.а.в.с.) сам тоже участвовал. по твоему он позволил бы случиться такому?

тем более что я читала всю историю жизни Посланника Аллаха(с.а.в.с.) и нигде такого не было написано , что бы кто то наапивался. хотя мне надо будет уточнить когда был послан аят о вине.тебе ведь известно что сначaла был послан один аят а потом заменен другим? Только не говори мне что это неправда. Если и предположить что то о чем ты говоришь было на самом деле то наверно до того как был поcлан другой аят(хотя я все равно не верыу в это). и где это ты вычитал такое? дай мне точные названия , книг, их авторов и номера страниц.

Salam...

Ne oldu ay xanim inanmirsiz? Sizin fikrivizce Buxari, Muslim ve bashga alimleriviz yalan danishir. Deyirsiz ki lap da ki Abu-Bekr sherab ichib, hagg gazandirmag isteyirsiniz ona. Bele murdar emeller hech yarashar sehabeye?

Ibni Hecer «Fethul-bari» kitabinin 10-cu cildinde;

Mehemmed ibni Ismail Buxari «Sehih» kitabinda (Maide suresinin 90-cii ayesinin sherhi);

Muslim ibni Heccac «Sehih» kitabinda (Babu tehrimil-xemr);

Imam Ehmed ibni Henbel «Musned» kitabinin 3-ci cildinde;

Mehemmed Teberi «Tefsiri-kebir» kitabinin 7-ci cildinde;

Celaleddin Siyuti «Durrul-mensur» kitabinin 2-ci cildinde;

Bedreddin Henefi «Umdetul-qari» kitabinin 10-cu cildinde yazir:

«Ebu Telhe Zeyd ibni Sehl oz evinde gizli meclis kechirdi. Sehabelerden on neferi o meclisde ishtirak etdiler. Onlarin hamisi sherab ichdiler. Onlar ashagidaki sehabeler idi:

Ebu Bekr, Omer ibni Xettab, Ebu Ubeyde Cerrah, Ebi ibni Keb, Sehl ibni Beyza, Ebu Eyyub Ensari, Ebu Telhe (ev sahibi), Ebu Decane, Semmak ibni Xershe.

Onlar ichib mest olduqdan sonra Ebu Bekr «Bedr» doyushunde olen mushriklere mersiye oxumaga bashladi».

Imam Ahmed Ibni Henbel «Musnad» kitabinda (2-ci cild), Helebi «Es-siretul-helebiyye» (2-ci cild), Buxari «Sehih» (2-ci cild) ve Vahidi «Esbabun-nuzul» kitabinda yazir:

«Abu Bekr, Omer Ibni Xettab ve diger sehabeler Peygemberin (s) huzurunda bir-birlerine soyush verir, hetta vururdular.»

1. Buxari «Sehih» kitabinda (2-ci cild);

2. Muslim «Sehih» kitabinda (vesiyyet);

3. Hemidi «El-cum beynes-sehiheyn» kitabinda;

4. Imam Ehmed ibni Henbel «Musned» kitabinda;

5. Kermani «Sherhu Sehih Buxari» kitabinda;

6. Nuvi «Sherhu Sehih Muslim» kitabinda;

7. Ibni Hecer «Es-sevaiqul-muhriqe» kitabinda;

8. Qutbiddin Shafei «Keshful-guyub» kitabinda;

9. Imam Gezzali «Sirrul-alemin» kitabinda yazirlar:

«Peygember (s) son hecc ziyaretinden qayitdiqdan sonra xestelenib olum yatagina dushmushdu. Sehabelerden bir destesi hezretin gorushune getdiler. Peygember (s) buyurdu: “Mene ag kagiz ve murekkeb verin; size vesiyyetimi yazili shekilde verim ki, menden sonra yolunuzu azmayasiniz…»

Omer ibni Xettab ucadan dedi: «Boshlayin bu kishini, o sayaqlayir. Allahin kitabi bize kifayet eder....»

Sehabelerden bezileri Omeri mudafie etdiler, diger sehabeler ise muxalifetchilik edib ona oz etirazlarini bildirdiler. Yaranan ses-kuyden narahat olan Peygember (s) buyurdu:

«Burani terk edin, menim yanimda munaqishe etmek yaxshi ish deyil».

Omer ibni Xettabin tekce bu bir cumlesine digget verin:

«Boshlayin bu kishini, o sayaqlayir. Allahin kitabi bize kifayet eder...»

Qurani-Kerimin gosterishine esasen Peygemberi (s) muxtelif leqeblerle, hetta adi ile deyil, «Allahin Resulu» deye chagirmaq lazimdir:

«Mehemmed sizlerden hech kimin atasi deyil. O, yalniz Allahin Resulu ve peygemberlerin sonuncusudur». (Ehzab–40).

Omer ibni Xettab Qurani-Kerimin gosterishine zidd olaraq Allahin peygemberine «bu kishi» deyir.

Qurani-Kerim Peygemberin (s) ozunden hech bir shey demediyini, buyurduqlarinin yalniz ilahi vehy oldugunu beyan edir:

«O, oz nefsinden (ureyi isteyen bir shey) danishmir.

Onun danishdiqlari vehyden bashqa bir shey deyil».

Xanim "sehabe"ler ne oyunlardan chixiblar. Hech bir momin esla Peygembere "o kishi sayaglayir" demez. Amma bu Omer (Allah ona lenet elesin!!!) gor ne deyib Allahin sevimli bendesine.

Bu gozel uchlugun gozel emelleri hagginda gelen xutbelerimizde.

Vay olsun bu "sehabe"lerin halina. Bunlar adi bashga curede: FILANKESLER.

Sagol.

**Rabi'a** · 6 апреля, 2004

Vay olsun bu "sehabe"lerin halina.

---------------------------------------------------------

Vay senin halyna. Giyamet gununde dediyine cavab vereceksen inshaAllah.

**sensey** · 6 апреля, 2004

Vay senin haliva. Giyamet gununde dediyine cavab vereceksen inshaAllah.

Salam...

Xanim yazdiglarim deyesen gane etmedi sizi. Niye bu dirnag arasi sehabelerin hoggalari xoshuva gelmedi, yoxsa inanmadin alimlerivin yazdiglarina? Men giyamet gunu cacab verecem INSHEALLAH ve oz dediklerimin nisbetini verecem. Men axi bu dediklerimi ozumden uydurmuram and olsun ALLAHA: bunu Islam tarixi yazir, bunu sizin alimleriviz yazir ve elbettede ki siz bunu gebul elemirsiniz. Siz xanim oz alimlerivize inanmirsiniz, eger bu beledise xahish edirem cavabinizi yazin bilim.

Vay menim halima? Vay o uchluyun halina, onlar neler toretdiler Islam ummetinin bashina. Peygemberden sonra nece davrandilar onun Ehli-Beyti ile? Goresen bu dirnag arasi sehabeler bu eledikleri emelerin nisbetini vere bilecekler. Peygembere cavab vere bilecekler nece davrandilar onun Ehli-Beyti ile. Nadanlar tapdalidilar Elinin haggini, nadanlar emel etmediler Peygemberin dediklerine, nadanlar getdiler bu uchlukun dalinca, nadanlar tapdaladilar Ehli-Beyt haggini. Indi de var bu NADANLAR

Имам аль-Бухари в своем произведении «Сахих» (т. 7, стр. 209) и имам Муслим в произведении «Сахих» (баб аль-Хауз) повествуют от имени Пророка следующий хадис:

«В судный день, мои сподвижники отведутся в левую сторону. В это время я спрошу «Куда?» «Клянусь Аллахом, в огонь!» - говоря так мне ответят. Я скажу: «О, Господь! Это мои сподвижники». «Ты не знаешь того, что они сделали после тебя!» - скажут мне в ответ. Тогда, я скажу: «Жаль тому, кто изменился после меня!» Из них спасутся только несколько, как пример верблюда, который потерялся, отделившись от стада».

**Rabi'a** · 6 апреля, 2004

Назим салам алейкум

Насчет того что кто то мне скажет что "повернувшись к Каабе делать намаз, это ширк" я отвечу что так молиться повелел Аллах. (Сура Ал_Бакара, аят 125 и аят 144).

Давай тогда по порядку: (сура создатель, аят 13-14)

[.......если вы воззовете к ним, не услышат они вашего зова];

вы обрашаетесь с просьбами кбездушным телам покойников, которые не могут слышать вас. чуствуешь сходство между идолом, коториы бездушен и телом покоиника?

[....... а если бы и услышали, то все равно не ответили бы вам], даже если представить что они слышат тебя, то ответить не могут. ты уверен что они выполнят твою просьбу? Уверен что они в судниы день будут затупаться за тебя?

(аят 22) "не равны живые и мертвые. Поистине Аллах, дарует способность слышать тому, кому пожелает, а ты не можешь заставить слышать тех кто в могиле".

Да и вообшее в судный день каждый будет думать только о себе, о том как избежать Адских наказаний. Даже те которых ты просишь о заступничестве, просто напросто отрекутся от вас.

**Nazim** · 6 апреля, 2004

Салам алейкум, Рабиа!

Благодарен за Ваш ответ, баджы. И прошу Вас внимательно прочесть данный постинг.

«Насчет того что кто то мне скажет что "повернувшись к Каабе делать намаз, это ширк" я отвечу что так молиться повелел Аллах. (Сура Ал_Бакара, аят 125 и аят 144).»

Очень корректно. И на самом деле, каждый мусульманин, который молиться Аллаhу, стоит лицом к Каабе только потому, что Аллаh так повелел. Этого ответа и ждал я, сестра. Как же иначе? И вот, сестра, точно так же, каждый мусульманин, который ищет ВАСИЛЯ к Аллаhу, делает это исключительно потому, что и это (как и повеление о КИБЛЕ) есть повеление Самого Всевышнего Аллаhа!!! Аллаh повелевает:

“О вы, которые уверовали! Бойтесь Аллаhа, ищите ВАСИЛЯ к Нему! И усердствуйте на пути Его, - и быть может вы будете счастливыми!” (Коран 5; 35)

В этом нет разницы между Вашим ответом (в вопросе Каабы) и нашим ответом (по поводу ВАСИЛЯ). И то, и другой – ПОВЕЛЕНИЕ АЛЛАhА, и следовательно, не может считаться ширком! Но почему-то Вы впредь называли это ШИРКом, вопреки повелению Всевышнего Аллаhа… Но, слава Аллаhу, что уже кажется Вы убедились, что ТАВАССУЛЬ это не ШИРК. Теперь остается решить проблему – правильно ли делать тавассуль мертвым?

Так вот, сестра, тут могут существовать два ответа: или ПРАВИЛЬНО, или НЕ ПРАВИЛЬНО. Вы считаете, что не правильно. Но! Но не потому, что это ШИРК, а потому, что с Вашей точки зрения таковой тавассуль НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, ИБО МЕРТВЫЕ НАС НЕ СЛЫШАТ, и потому не за чем делать это. Так ли? (Ведь разумеется, если кто-то даже живой человек находиться в дали от меня, и я у него прошу чтоб тот молился за меня, и тот меня не слышит, то в данном случае не скажите, что я делаю ШИРК, не так ли?) И Вы приводите аяты, над которыми давайте и остановимся. Так, Вы пишете:

«вы обрашаетесь с просьбами кбездушным телам покойников, которые не могут слышать вас. чуствуешь сходство между идолом, коториы бездушен и телом покоиника?»

Сестра, во-первых, как это БЕЗДУШНЫМ? Кто Вам сказал, и с чего Вы взяли, что человек, делающий тавассуль обращается к бездушным телам мертвых? Наоборот, каждый, кто делает это, обращается не к телу бездушному, а имеет в представлении и намерении обращение к его духу, который не умирает, который находится в мире Барзах. Так что категорически нет сходства между бездушным идолом, и покойным!!! Не телом ааааа, а самим покойным!!! Надеюсь, понимаете о чем я…

«[....... а если бы и услышали, то все равно не ответили бы вам], даже если представить что они слышат тебя, то ответить не могут. ты уверен что они выполнят твою просьбу? Уверен что они в судниы день будут затупаться за тебя?»

Покойные души отличны от идолов, которые естественно ничего не слышат, и еслиб даже услышали бы, от этого не было бы никакой пользы! Ведь представьте, что Вас слышит стена. Ну и что? А представьте, что Вас слышит пророк. Разве нет разницы, по Вашему, Рабиа? Да, идолы не ответилы бы, еслиб и даже услышали бы! Но это снова не то, что с пророком…

"не равны живые и мертвые. Поистине Аллах, дарует способность слышать тому, кому пожелает, а ты не можешь заставить слышать тех кто в могиле". Да, конечно же, мы не в состоянии заставлять кого-то слышать, тем более мертвых! Мы и не думаем, что можем заставить кого-то. Это только Аллаh дарует слышать тому, кому пожелает! И человек, который делает тавассуль пророку и имаму надеется на то, что Аллаh дарует им эту способность услышать. И поэтому говорят пророку «АССАЛАМУ АЛЕЙКЭ ЭЙЙУhЭН-НЭБИЙЙУ!..» когда молятся. И знают, что с позволением Всевышнего пророк их слышит. Так же и при тавассуле. Так что и этот аят не к тему, уважаемая сестра, ибо ни какой шиит не притендует на то, что он как таковой, способен заставить кого-то слышать! Сами замечаете принципиальную разницу между случаем в аяте, где речь идет о поступке идолопоклонников, и со случаем, где человек во всем, даже и при тавассуле полагается исключительно на Аллаhа!

«Да и вообшее в судный день каждый будет думать только о себе, о том как избежать Адских наказаний. Даже те которых ты просишь о заступничестве, просто напросто отрекутся от вас.»

Это не так, сестра. Ведь не мало хадисов, где говориться о заступничестве, скажем, пророка, в Судный День. Есть ведь аят, где говориться, что ДРУЗЬЯ АЛЛАhА И В СУДНОМ ДНЕ БУДУТ СПОКОЙНЫ, ИХ НЕ ЖДЕТ БЕСПОКОЙСТА!!! Эти хадисы про заступничестве пророка, принимаются и ахли-сунной, просто видимо Вы не проинформированы. Ничего, сестра. Надеюсь, наши дискуссии дают нам обоим не мало интересного. И думаю, что мы расскрыли общую картину о понятии «тавассуль». Сестра, заметили, что тут ничего грешного нет, чего можно было бы выдавать за ШИРК? А если еще какие-то детали поднятого вопроса будут Вас интересовать, то я в Ваших услугах, Рабиа. Да поможет нам всем Сам Всевышний Аллаh!

Счастливо, сестра…

**АликМосковский** · 7 апреля, 2004

АсСалам ,Брат Назим..............если честно то не убедительно....на лицо посреднечество между людьми и Аллахом..........те же слабые доводы приводят и суфии...........мой вам совет,как муслим муслиму,больше времяни уделяйте Корану........а совершая всякие религиозные обряды задавайтесь вопросом:"А поступал ли так Мухаммед(с.1.с)?" и все встанет на свои места.............

ВасСалам,Брат

Войти

"Ересь" шиитов?

Recommended Posts

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах