Армянские игры

[EJIXAH]

Рекомендую статью ниже. Отличный юмор, четкая логика, очень хорошие сравнения... Хотя и короткая статья, но очень содержательная.

Интересно мнение форумчан по двум моментам, поднятым в этой статье:

- почему армяне так заинтересованы заморозить ситуацию, если так в себе уверены?

- как дальше Армения будет играть роль слуги многих господ? До поры до времени они могли притворяться, что они лояльная слуга России, США, Ирана, Франции, причем одновременно... Но со временем, как в случае с газом, армянам надо принимать решения в пользу того или иного господина... Неужели армянам удасться дурить многих и долго?

Армянские игры

14 Мая 2004 [18:24] - -

По последним высказыванием и публикациям армянских политиков, журналистов и политологов чувствуется что лучшие армяне всё-таки покинули Армению. Такого количества глупостей и противоречивых крикливых разглагольствований не знали даже уличные балаганные театры в годы послевоенной разрухи.

С одной стороны после жёсткого заявления нашего Президента о восстановлении территориальной целостности, Гукасян послал письмо, что надо бы закрепить прекращения огня. Что честно говоря никак не может вязаться с заявлениями других армянских политиков, что если война начнётся, то они займут более лучшие военно-стратегические позиции.

То есть армянские и проармянские политики, журналисты и политологи вдруг прониклись нашими проблемами и не хотят, что бы МЫ потеряли свои земли!!!!

Это что, проповеди рассчитанные на слепоглухонемых шизофреников или новый стиль общения армянских и проармянских деятелей со своей аудиторией?

В одной статье информационного агентства РБК некий журналист несколько раз, как сектант при молитве повторяет, что мол армия "нкр" самая боеспособная в регионе и при этом приводит в качестве аргумента мнение какого-то шведского аналитика как ни странно из Швеции и армянина со звучной и символической фамилией Асриян. Так чего же Гукасян призывает подписать новый документ о прекращения огня, если вы все дружно уверены что армия самая боеспособная в регионе и сможет не только себя защитить, но и "...выйти к Куре"?

Означает ли это, что армянские и проармянские деятели вдруг стали этакими коллективными Матерями Терезами по отношению к Азербайджану и к азербайджанцам?

Нет ребята, давайте начистоту, просто вы сами себя загнали в угол своей политикой и сейчас вы прижаты к стенке. А стенка эта как назло не двигается, а наоборот ещё и холодит обнажённую спину армянской политики.

Видите ли, Россия может промолчать когда убирают Абашидзе, может слабо возражать если у них отнимают какой-то рыболовецкий траулер средних размеров, но когда союзник кормящийся с рук (Армения), строит на своей территории газопровод для того что бы вывести газ конкурента (Ирана) на европейский рынок и тем самым резко сокращает российскую казну и политическое влияние на Европу, то здесь можно потерять не только стратегического союзника, но и получить удар сокрушительной силы. Да и сегодня из этого тупика сложно выбраться не потеряв не только лицо, но другие важные органы.

Если Россия будет настаивать на повышении тарифов на конкурентный газ, то могут обидеться иранцы, которые очень не любят обижаться, а если вообще не строить газопровод, то Армения превращается в страну, которая не стоит за своими подписями. Россия в данном конкретном случае, никогда не согласится на ломку позвоночника российской экономики (экспорт газа), даже если поить всё кремлёвское руководство с кабинетом министров армянским коньяком (да и французский коньяк не поможет), повышать тарифы до максимума иранцы не согласятся, отказаться от газопровода потеря репутации. В общем и в частности, Армения в данном конкретном случае вследствие своей политики потеряет одного из своих союзников. А армянские и проармянские деятели, вместо того что бы говорить об этом, пишут о том, армия "нкр" самая боеспособная в регионе. Смешно господа, смешно.

Анар МАМЕДХАНОВ

Депутат Милли Меджлиса

[Stracker]

С одной стороны после жёсткого заявления нашего Президента о восстановлении территориальной целостности, Гукасян послал письмо, что надо бы закрепить прекращения огня. Что честно говоря никак не может вязаться с заявлениями других армянских политиков, что если война начнётся, то они займут более лучшие военно-стратегические позиции.

Очень даже вяжется. Армяне понимают что территории за пределами границ бывшей НКАО им по любому придется отдать. Так что, то что они не хотят тратить силы и средства на земли, которые им придется все равно вернуть вполне естественно.

Не вяжется совсем другое, обещания высшего руководства Азербайджана с реальными делами.

В общем и в частности, Армения в данном конкретном случае вследствие своей политики потеряет одного из своих союзников. А армянские и проармянские деятели, вместо того что бы говорить об этом, пишут о том, армия "нкр" самая боеспособная в регионе. Смешно господа, смешно.

По вопросу диаметры трубы Кочарян получили по лбу в Москве судя по всему так что как Армения была собачкой у ног России так ей и останется.

А армянские и проармянские деятели, вместо того что бы говорить об этом, пишут о том, армия "нкр" самая боеспособная в регионе. Смешно господа, смешно.

Говорят, как о первом так и о втором.

Изменено 23 мая, 2004 пользователем Stracker

[zam]

Сомнительно чтобы проект с Ираном будет свернут. Мне кажется, что втихую три стороны договорятся ( русские хорошо поработали для иранской ядерной станции или ядерной программы?), с другой стороны,Армению Россия не отдаст, тем более что, многие предприятия отданы за долги русским

[Stracker]

zam, проект не будет свернут газ будет поставлятся только для нужд Армении.

[Stracker]

Iran-Armenia Gas Pipeline Benefits Russia

May 23, 2004, 02:01

Russian companies, which are seriously represented in the Armenian energy system, will get dividends from the construction of the Iran-Armenia gas pipeline, President Robert Kocharyan of Armenia said in an interview with the public television of the republic.

In his words, one of the issues on the agenda of his May 13-15 talks in Moscow was the construction of the abovementioned pipeline. "It is a highly interesting project that will benefit everyone, with the exception of those who do not wish well to Armenia," said the president. Iran will provide gas in return for Armenian electricity, said Robert Kocharyan.

"Since Russian companies are seriously represented in Armenia's energy system - Gazprom and Itera own 55% of ArmRosgazprom and RAO UES owns about 40% of Armenian generating c.cities, they will benefit, too. This means that they will get major dividends from the deal," said the head of state. On the other hand, he stressed that this will not lead to a reduction in Russian gas deliveries.

Armenia will use Russian gas for domestic consumption because Russian gas is cheaper. "Russia in the person of its companies will benefit because the safety of the Armenian energy system will increase tenfold: we will be able to ensure reliable gas provision even in case of an accident at one of the pipelines," said Kocharyan. Moscow has a negative attitude toward actions designed to weaken the standing of Armenia, he believes.

"The President of Russia is informed sufficiently well about the internal political events in Armenia and is concerned over them. He has expressed his unambiguous support for me and the authorities of Armenia," said the Armenian president. According to him, Russia believes that Armenia, under weak authorities, may succumb to outside influences. "This does not meet the interests of our bilateral relations, since Armenia is a strategic partner of Russia in the South Caucasus," the president said.

Consequently, any actions that may create such problems are viewed "as a threat to the development of bilateral relations." Robert Kocharyan said he had invited President Putin to visit Yerevan.

"The invitation was accepted and we are discussing the date now," he said. The president of Armenia was the first head of state to visit Russia after the May 7 inauguration of President Vladimir Putin, which, he thinks, "points to the depth and warmth in Russo-Armenian relations."

http://www.iranian.ws/iran_news/publish/article_2373.shtml

[EJIXAH]

Стракер,

интересно... почему это "территории за пределами границ бывшей НКАО им по любому придется отдать.", а вот внутри Нагорного Карабаха нет... интересно также, каким образом "военное превосходство" армян вяжется с "по любому отдать"... И все же, почему им предлагать закрепить перемирие, если они могут действительно выйти к Куре? Ведь после этого предположительно им будет легче добиться закрепления результатов агрессии...

Или все же тут главный принцип - это возразить?

Касательно обещаний, я думаю, лучше на год, два позже, но с большим эффектом и с меньшими людскими жертвами, чем прямо сейчас. Опять же, время работает на нас... во-первых, мы можем тратить вдвое больше на оборону, а через пару лет и втрое, вчетверо... Во-вторых, при негативном приросте населения, у них еще и огромная эмиграция и уезжают они, в отличии от наших эмигрантов, целыми семьями, с концами... То есть, все это выльется в огромное преимущество в живой силе... В третьих, при нынешней ситуации если мы активно вовлечены во все события региона, то армяне остаются в стороне и если они не поторопятся уладить вопрос с нами, то отставание им вряд ли когда-нибудь удастся наверстать... И на вопрос, "на сколько Армения отстает от Азербайджана", мы уже смело сможем отвечать: "Навсегда"...

По поводу газа... Получается, что армяне изобрели новый вариант "завидной" позиции слуги многих господ... Теперь они выгоды ("мзду") от одного господина, в данном случае Ирана, поделят с другим господином, в данном случае с Россией... То есть, роль слуги стоит армянскому народу реальных живых денег и мзда армян выльется в гроши, чтоб они не умерли с голоду и могли служить всем господам сразу...

Интересно, Стракер, ты завидуешь ситуации, в которую загнали себя армяне?

[Stracker]

EJIXAH,

интересно... почему это "территории за пределами границ бывшей НКАО им по любому придется отдать.", а вот внутри Нагорного Карабаха нет...

На территории за пределами НКАО они и не претендуют за исключением Лачинского района и признают территории вне НК оккупированными.

Выход армянской армии к Куре вызовет очень сильный международный резонанс потому что это напрямую затронет интересы Штатов и Европы. Захват новых территорий это также значит для них намного растянуть линию обороны и логистики для этого у них по просту не хватит людей.

Война также черевата массовыми нарушениями Женевских конвенций, если до сих пор благодаря пассивности наших властей международный трибунал по Карабаху не был создан, то в случае если они напрямую будут мешать интересам Европы и Штатов армяне на это вполне могут нарватся.

интересно также, каким образом "военное превосходство" армян вяжется с "по любому отдать"...

Есть определенные реалии, которые армяне не могут игнорировать.

И все же, почему им предлагать закрепить перемирие, если они могут действительно выйти к Куре? Ведь после этого предположительно им будет легче добиться закрепления результатов агрессии...

Война даже при положительном итоге для армян, сильно ударит по экономике Армении. Полагаю они считают, что им гораздо легче закрепить результаты агрессии действую на дипломатическом фронте. В Ки-Уесте Г.Алиев фактически готов был отдать им Карабах, так что их надежды не безосновательные.

Или все же тут главный принцип - это возразить?

Главный принцип это официально получить НК, они понимают что на большее им нельзя расчитывать.

Касательно обещаний, я думаю, лучше на год, два позже, но с большим эффектом и с меньшими людскими жертвами, чем прямо сейчас. Опять же, время работает на нас... во-первых, мы можем тратить вдвое больше на оборону, а через пару лет и втрое, вчетверо... Во-вторых, при негативном приросте населения, у них еще и огромная эмиграция и уезжают они, в отличии от наших эмигрантов, целыми семьями, с концами... То есть, все это выльется в огромное преимущество в живой силе... В третьих, при нынешней ситуации если мы активно вовлечены во все события региона, то армяне остаются в стороне и если они не поторопятся уладить вопрос с нами, то отставание им вряд ли когда-нибудь удастся наверстать... И на вопрос, "на сколько Армения отстает от Азербайджана", мы уже смело сможем отвечать: "Навсегда"...

Во время первой войны у нас тоже было значительное превосходство в экономике, живой силе и в вооружении, но итог мы знаем.

Время будет работать на нас если обещания высшего руководства не просто обещания и действительно есть политическая воля решать вопрос силой. Мне почему то кажется что и через 10 лет мы подобные отмазки будем слышать.

К войне надо начинать готовиться как можно раньше. У нас же в армии процветает взяточничество и воровство. Неужели страна, которая готовится к войне не может искоренить системную коррупцию хотя бы в армии?

По поводу газа... Получается, что армяне изобрели новый вариант "завидной" позиции слуги многих господ... Теперь они выгоды ("мзду") от одного господина, в данном случае Ирана, поделят с другим господином, в данном случае с Россией... То есть, роль слуги стоит армянскому народу реальных живых денег и мзда армян выльется в гроши, чтоб они не умерли с голоду и могли служить всем господам сразу...

Эльхан, я был в Армении экономическая ситуация там конечно хуже чем у нас, но они далеки от того чтобы умирать с голоду даже без всяких изобретений.

Вычти нефтяные доходы и Азербайджан будет в гораздо худшем положении.

Интересно, Стракер, ты завидуешь ситуации, в которую загнали себя армяне?

Если честно то очень завидую, я бы тоже хотел бы чтобы Азербайджан оккупировал Зангезур например, а в Армении дальше пустых угроз дело не шло. Это какое же счастье иметь такого миролюбивого соседа, как Азербайджан.

[Ариман]

К войне надо начинать готовиться как можно раньше. У нас же в армии процветает взяточничество и воровство. Неужели страна, которая готовится к войне не может искоренить системную коррупцию хотя бы в армии?

Стракер (тока без переходов. , настоятельная просьба) а какие у тя основания и причины недовольства положением армии? какая информация о фактах взяточничества в ней же? и чем тебе не угодил Сафар Абиев? тока серьезно отвечай, без подколок :((

ну мне просто интересно , чем Стракер может быть недоволен министром обороны страны. Скажем, если ты пойдеш на службу (кстати, ходил?) ты будешь или плохим солдатом или хорошим солдатом, сержантом. Максимум кем ты можешь быть недоволен в этом случае - это прапором, лейтенантом, ну или старшим лейтенантом, командиром роты. Если пойдешь служить офицером, ты можешь быть недоволен командиром роты или начальником управления (бёльмя ряиси) ну крайняк, (уже по факту, если зам залетаешь случаем каким нить) можешь быть недоволен командиром части. Но недовольство министром обороны.... скажем, им может быть недоволен начальник генштаба или скажем один из командиров корпусов, под начальством у которого 30 000 чел под ружьем, но вот чертовски интересно, как ты, Стракер , можешь (ФАКТАМИ) обосновать и выразить недовольство работой С. Абиева. например я , не знаю никаких причин, механизмов, обвинений, по которым я мог бы испытывать недовольство работой командира корпуса. Потому как чтобы вообще ПОНИМАТЬ уровень работы комкора, надо как минимум дослужить до комбрига а для этого придется гнуть спину лет 10-12 в такой сложной и webанутой структуре как армия. В общем, слушаем твои обвинения

[Stracker]

Ариман,

Я не понял ты в смысле доволен ситуацией в армии и считаешь что в армии нет коррупции?

[Tete]

Стракер (тока без переходов. , настоятельная просьба) а какие у тя основания и причины недовольства положением армии? какая информация о фактах взяточничества в ней же? и чем тебе не угодил Сафар Абиев?   тока серьезно отвечай, без подколок  :((

ну мне просто интересно , чем Стракер может быть недоволен министром обороны страны. Скажем, если ты пойдеш на службу (кстати, ходил?) ты будешь или плохим солдатом или хорошим солдатом, сержантом. Максимум кем ты можешь быть недоволен в этом случае - это прапором, лейтенантом, ну или старшим лейтенантом, командиром роты. Если пойдешь служить офицером, ты можешь быть недоволен командиром роты или начальником управления (бёльмя ряиси) ну крайняк, (уже по факту, если зам залетаешь случаем каким нить) можешь быть недоволен командиром части. Но недовольство министром обороны.... скажем, им может быть недоволен начальник генштаба или скажем один из командиров корпусов, под начальством у которого 30 000 чел под ружьем, но вот чертовски  интересно, как ты, Стракер , можешь (ФАКТАМИ) обосновать и выразить недовольство работой С. Абиева. например я , не знаю никаких причин, механизмов, обвинений, по которым я мог бы испытывать недовольство работой командира корпуса. Потому как чтобы вообще ПОНИМАТЬ уровень работы комкора, надо как минимум дослужить до комбрига а для этого придется гнуть спину лет 10-12 в такой сложной и webанутой структуре как армия. В общем, слушаем твои обвинения 

Ариман ты можешь сказать обратное, то есть сказать что в нашей Армии нету коррупции и наши солдаты и офицеры сыты и довольны всем??

Я например могу сказать что наша армия в безобразном состаянии, эти слова исходят от того что я видел на службе...Наша армия коррумпировано до горла, и не вижу никаких переспектив что она образуется в ближаещем будушем...

[Ариман]

Я не понял ты в смысле доволен ситуацией в армии и считаешь что в армии нет коррупции?

ты можешь сказать обратное, то есть сказать что в нашей Армии нету коррупции и наши солдаты и офицеры сыты и довольны всем??

Я например могу сказать что наша армия в безобразном состаянии, эти слова исходят от того что я видел на службе...Наша армия коррумпировано до горла, и не вижу никаких переспектив что она образуется в ближаещем будушем...

Стракер, Тете, для начала я имел ввиду не просто недовольство, а скажем конструктивное такое недовольство скажем, я не говорю что в армии нет коррупции, но она очень даже не страшна там. скажем, перевод из части в часть, да еще из допустим старлейской должности на капитанскую стоит порядка 400-500 $ то это, сильно извините за откровенность и признание факта ужасающей такой кАррупции.., ну все таки божеские цены, а не коррупция ребяты , за 400-500 юаней вас разве что на заправку возьмут, запрафщиком (и то, это дороже будет.) Так что в плане коррупции армия на седня самая слабокорумпированная структура в сравнении с другими силовыми структурами , гос. структурами, и даже инофирмами -которые также, уже в меру корумпированы местными "отделкадрами". В то же мвд, обыкновенным гаишником и водителем "тофаша" вас возьмут за 4000-5000 юаней. Что еще, военкоматы? бабло берут? так по божески берут ведь. опять те же 300 юаней отсрочки, около 500 - переводы из части в часть, от 600 - уже должности, а вообще, если Сафсем не хотите иметь дело с военкоматом так можно топать в поликлинику, за 1штук юаней сделать себе самую крутую "спраФку", где здорого человека за 5 минут распишут диабетщиком, холерой, дебилом, плоскостопым импотентом, гомосеком, йарамазом, йарарсызом, негодным , негодником, негодяем.., короче , отделаетесь от армии раз и навсегда. Так в чем проблема? Военкомат не должен с вас ни хрена брать, а народ упорно так не хочет ни хрена служить , так чтоли? Все мы платим ведь в конце концов, когда получаем права, удостоверения, загранпаспорта, и кучу других комунальных прелестей. а как до военкомата дело доходит - так сразу харай. вывод: Военкомат - самая гуманистическая организация из числа госструктур,, а тем более - армейских. вывод №2 - все кто будет приводить мне примеры "про турецкую армию" - запрос отклонен. Во первых, турецкая армия в 100 раз строже азербайджанской, не думайте что там бананы раздают. Во вторых, в этой самой турецкой армии служил даже турецкий певец Таркан. Ну не надо меня убеждать что наш с вами доблестный народ в поголовной форме пойдет завтра на службу как тот же тот же турецкий народ. Не, я понимаю, многим такие примеры не нравятся и даже раздражают (Стракер например постоянно обвиняет власти, а народ для него пушистый и измученный) НО, скока не силился представить себе Фаика Агаева и Самира Багирова в униформе где нить в карахейбатском полигоне с автаматом в руках, ни хрена у мня не получилось. ВЫ сами представьте, может сумеете типо ситуация:

Фаик с Самиром на фронте сидят в траншее

(Фаик) Сямааа, мяним боюм чатмыр.., сян пасматри да , кто там идет, нашы или армяни??

(Самир) ой , знаееееш.... я даже ни знаю даа... толи нашы толи армяни.. но все такие прааативные

ну лана, будем дружно хаять армию.

"Когда стране нужны герои - п№;%зда рожает дураков", и при этом все ругают армию

[Гюльбаба]

Ребята вы на Аримана не обижайтесь, он любит иногда поприкалываться в абстрактно-патетическом виде

[Tete]

Ариман то-что стать гаишником платят там 5000 баксов это "нормально" это в порядке того что став гаишником ты будешь больше гребать нежели став зам командиром роты..Не правильно ваще сравнивать Армию с другими структурами...Не пойму какая разница какого размер взятки в Армии, главное то что есть и она на колоссольном уровне..

Где еще я ругал Армию, шерлеме мени, Сафикин гезебине туш гелерем)))

На счет Самира и Фаика убил)))))классно могу продолжит:

(Фаик) Сяма почему а командир даже совсем ничего...

(Самир) Фаик он садомазохист долбанный, позвчера о надел мне в голову противогаз и сказал а ну ка от...си..))

(Фаик) Наверное у него под рукой не было презерватива)))

Изменено 25 мая, 2004 пользователем Tete

[Stracker]

Ариман, коррупция в армии есть и ты сам это не отрицаешь, правда сейчас с айлыгами начали наводить порядок.

Решить полностью проблему коррупции очень легко лишь бы желание было.

В армии страны, которая готовится к войне за взятку даже в один доллар надо к стенке ставить, а не говорить что по сравнению с другими гос. структурами в армии положение лучше. Расстрелять генералов через один и поднять в несколько раз зарплату и через день ты не узнаешь нашу армию.

P.S. Ариман, я честно говоря не очень понял зачем ты залез в эту тему? Тебе лишь бы что-то сказать?

[attilla]

АРИМАН

это что за каламбур такой???

А насчет темы, прагматизм и соответствующая оценка ситуации конечно же на первом месте, а вот начальный пост Эжихана и последующие его посты какие то надуманно наивные получились.

Это вроде так просто как 2х2 что все это словоблудие о том, что уровень армии и т.д. и. т.п. все лучше и лучше день за днем обычная лапша на уши, да и просто подумайте об этом. Нужно ли власти освобождение наших земель?

Если кто то считает что нужно обоснуйте плз...

[Stracker]

Это вроде так просто как 2х2 что все это словоблудие о том, что уровень армии и т.д. и. т.п. все лучше и лучше день за днем обычная лапша на уши, да и просто подумайте об этом.

attilla, не соглашусь с тобой прогресс есть.

[bauer_de]

НО, скока не силился представить себе Фаика Агаева и Самира Багирова в униформе где нить в карахейбатском полигоне с автаматом в руках, ни хрена у мня не получилось.

ак ни страно но самир багиров все таки служил в армии -советской,похоже это не обошлось для него без последствий

ну а цены в армии это результат массовости ,одно дело что ты в год берешь

5-6 тысяч с носа за устройство в госструктуру ,а другое дело армия где должны служить все мужчины даже хромые косые и дебилы ,тут можно и скидку сделать

[Ариман]

P.S. Ариман, я честно говоря не очень понял зачем ты залез в эту тему? Тебе лишь бы что-то сказать?

Стракер , вот что тебе ответить? например "не твое дело зачем я залез и надо будет миллион раз залезу" так что ли? Это общественный ресурс, и я волен постить в нем ровно как и любой другой. кроме того ресурс частный и владелец не ты.

[Raskolnik]

Прочитал "статью" и мне стало стыдно, что у нас есть Милли Меджлис и что Мамедханов далеко не самый глупый из тех, кто в нем заседает.

Грустно, товарищи, грустно...

ПС Заявления нашего Президента могут казаться жесткими только депутатам вроде Мамедханова, как это ни прискорбно.

[Raskolnik]

Ариман, меня убил твой ЦЕНИЗМ. Но ты прав, вариант Стракера - утопия. Хотя и очень симпатишная. Стракер, кто по твоему будет расстреливать??? Они же все повязаны на хрен((

[Stracker]

Ариман, меня убил твой ЦЕНИЗМ. Но ты прав, вариант Стракера - утопия. Хотя и очень симпатишная. Стракер, кто по твоему будет расстреливать??? Они же все повязаны на хрен((

Raskolnik,

Мне кажется ты вообще не очень понял о чем у нас с Ариманом был разговор. )

[attilla]

attilla, не соглашусь с тобой прогресс есть.

не могу настаивать, хоть и сомневаюсь, знаешь, я немного реалист и прагматик, если это определение подходит, иногда в это трудно поверить. Есть хорошие новости и слухи, но опять таки, сам не видел, не могу положиться на слухи.

придется верить тебе

но даже если так, политика есть выгода, а зачем эти земли власти, что они получат??? если уж рассуждать теоретически, то до конца.

Ну не надо меня убеждать что наш с вами доблестный народ в поголовной форме пойдет завтра на службу как тот же тот же турецкий народ.

Ариман, а тебя никто и не убеждает, ты сам влез, это раз

И второе, никого также не убеждают в том, что пойдут все. Мои знакомые (так же как и я сам) все как один утверждают что пойдут безусловно и у меня нет оснований им не верить.

Я уже спрашивал о том, как они решат вопрос со своим бизнесом, учебой, работой, карьерой... все всем жертвуют. Но есть вероятно те, кто не пойдет, но такие есть везде, даже в горячо любимой тобой Турции, все же люди одинаковые, даже ты наверное

А насчет твоей иронии и слов "наш с вами доблестный народ " и "поголовной форме" если ты для этого трудился то мог пост и не писать, думаю именно это Стракер и имел ввиду когда советовал тебе отвалить, понимаешь, ты не дискутируешь.....

[Ариман]

=================

Ариман, а тебя никто и не убеждает, ты сам влез, это раз

И второе, никого также не убеждают в том, что пойдут все. Мои знакомые (так же как и я сам) все как один утверждают что пойдут безусловно и у меня нет оснований им не верить.

=================

Аттилла ты читал прежде чем писать или как всегда? там речь о прохождении срочный службы, военкоматах, коррупции, итп. вообще то.

пысы

- а шшшшто этттто за приборррр с карррданным валом?

- это? ааа,, это новый эстоннннский водонагревательный прибор!

[Aygun]

Грустно, товарищи, грустно...

Вспомнилась маленькая история... это не оффтоп B)

Горбачев побывал на спектакле Марка Захарова. Поздно вечером звонит режиссеру:

- Поздравляю! Спектакль отличный! Это - пердуха!

Захаров несколько смутился и думает:

"Может, у номенклатуры такой грубоватый жаргон? Если им что-то нравится, они говорят: "Пердуха! Настоящая пердуха!"

А Горбачев твердит свое:

- Пердуха! Пердуха!

Наконец Захаров сообразил: "Пир духа!" Вот что подразумевал генеральный секретарь.

(с) Сергей Довлатов... "Соло на IBM"

[Raskolnik]

Решить полностью проблему коррупции очень легко лишь бы желание было.

В армии страны, которая готовится к войне за взятку даже в один доллар надо к стенке ставить, а не говорить что по сравнению с другими гос. структурами в армии положение лучше. Расстрелять генералов через один и поднять в несколько раз зарплату и через день ты не узнаешь нашу армию.

Старею наверное, Стракер. Уж ты прости, а :DD

[Stracker]

Старею наверное, Стракер. Уж ты прости, а :DD

Конечно стареешь ) ты эту фразу мою заметил?

Решить полностью проблему коррупции очень легко лишь бы желание было.

Этого желания я как раз и не наблюдаю.

[Masail_Muallim]

Решить полностью проблему коррупции очень легко лишь бы желание было.

Стракер иногда ты меня действительно удивляешь. Я долго думал на кого ты больше похож, на Геннадия Зюганова или Ису Гамбара, но понял, что ты уникален

1. Ты можешь назвать хотя бы одну страну, где ПОЛНОСТЬЮ НЕТ коррупции ?

2. Ты действительно считаешь, что ПОЛНОСТЬЮ решить проблему коррупции очень легко ? Как ?

[Belushka]

Масаил коррупция есть везде просто мало где она носит такой повальный характер уже переходящий в менталитет. Хотя нужно сказать что это не новое явление Во всяком случае сколько себя помню всегда так было - даже мальчики мечтающие вырасти и стать прокурорами или систем ишчиси ( причем совсем не для того чтобы наказывать преступников) У нас в классе так было например. А девочки повально собирались в гинекологи. Правда сейчас болшинство хочет в таможенники или налоговую. То есть это прививается уже детям с детства и мне кажется это самое худшее.

[Masail_Muallim]

Масаил коррупция есть везде просто  мало где она носит такой повальный характер уже переходящий в менталитет. Хотя нужно сказать что это не новое явление Во всяком случае сколько себя помню всегда так было - даже мальчики мечтающие вырасти и стать прокурорами или систем ишчиси  ( причем совсем не для того чтобы наказывать преступников) У нас в классе так было например. А девочки повально собирались в гинекологи.  Правда сейчас болшинство хочет в таможенники или налоговую. То есть это прививается уже детям с детства и мне кажется это самое худшее.

Белушка - так я с этим и не спорю, я полностью с тобой согласен.

Просто меня убило следующее утверждение Стракера:

Решить полностью проблему коррупции очень легко лишь бы желание было.

Решить полностью проблему того, что прививается с детства совсем не легко. Можно даже сказать невозможно.

За себя говорить легко (я верю, что Стракер не стал бы брать взяток, работай он на таможне), но за всех говорить не нужно.

И никакое повышение зарплат тут не поможет - в инофирмах, где платят неплохие зарплаты, тоже есть коррупция - взятки при приеме на работу, откаты офис-менеджерам и директорам, хищения гуманитарной помощи и прикарманивание денег путем раздутия расходов на бумаге.

ИМХО на данный момент мы должны думать не о том, как "полностью решить проблему коррупции" (что в приципе невозможно), а о том, как максимально обуздать коррупцию до того уровня, чтобы она не угрожала национальной безопасности и не препятствовала росту экономики.

Как, к примеру, в Италии (мы очень схожи с итальянцами по менталитету) или Китае - там тоже есть коррупция, но в разумных пределах, во всяком случае трагедии из себя не представляет.

[Masail_Muallim]

Как я уже многократно писал, я сторонник того, чтобы предъявлять правительству реальные требования и требовать их выполнения.

К сожалению наша оппозиция (в том числе и Стракер) предъявляют правительству заведомо невыполненимые, зачастую бредовые фантастические требования, прекрасно знаю, что правительство их выполнить не сможет.

Вот Стракер пишет:

Решить полностью проблему коррупции очень легко лишь бы желание было.

И это не только он так пишет. И Геннадий Зюганов в России, и Иса Гамбар в Азербайджане требуют от правительства "полностью решить проблему коррупции", причем утверждают, что "это очень легко, лишь бы желание было". Естественно, что ни одно правительство в мире не сможет полностью искоренить коррупцию, так как это не возможно.

Проблема в том, что такой подход удобен и оппозиции и госчиновникам.

Оппозиции это удобно, потому, что она заявляет, что "это очень легко" (причем не говорит как - мол дайте нам власть потом увидите), но вот у нынешней власти просто "желания нету".

Госчиновникам это удобно потому, что на подобное заведомо невыполнимое

требование они могут спокойно ответить циничной фразой "Рющвят Лондонда да вар" (я своими ушами слышал по радио от одного кадра) и продолжать делать то, что они делают.

К примеру данный разговор был о коррупции в армии. Откаты за военные заказы и логистику - одно, а требовать денег непосредственно у солдата - совсем другое.

Откаты за форму, закупки продовольствия "у своих" (свежего и съедобного), хищения продовольствия и топлива (в разумных пределах), откаты за строительство и грузовые перевозки (достаточно качественные - чтобы танк по дороге не потерялся), липовые чеки и раздутие расходов (в разумных пределах) вы все равно в армии не искорените. И никто не искоренит - даже во всем мире это сплошь и рядом. Да, с этим тоже обязательно надо бороться, но трагедии из этого делать не надо.

Но вот банальный грабеж, вымогательство денег с солдат, ПРОДАЖУ солдатам военной формы (которая им по идее полагается бесплатно), банальное воровство больших объемов топлива и продовольства со складов, закупки гнилого мяса по цене 2 ширвана за килограмм, где откат в два раза превышает саму стоимость, назначение на должности даунов (за деньги или тапш) - с этим нужно бороться, причем начинать надо сегодня, потом будет уже поздно.

[Stracker]

Masail_Muallim,

Это новый вариант "Эн беюк Туркиа"? на тему о коррупции

Почитай мой пост выше

Неужели страна, которая готовится к войне не может искоренить системную коррупцию хотя бы в армии?

В моих постах речь шла о полном искоренении именно системной коррупции.

Как я уже многократно писал, я сторонник того, чтобы предъявлять правительству реальные требования и требовать их выполнения.

Masail_Muallim, и какое из твоих реальных требований правительство выполнило?

[Belushka]

Masail ya toje s toboy absolutno soglasna no dumayu Straker imel vvidu to je samoye. Mahinacii na tenderah- samoye rasprostranennoye yavleniye no daje otdavaya tender svoim nujno obespechivat kachestevennuyu rabotu a ne tak chto segodnya remontiruyut dorogi a zavtra ig opyat nado remontirova.Eshe v sovetskoye vremya moy otec privodil svoy razgovor s odnim gruzinm. Tot emu skazal u nas toje voruyut dumayete net no u nas iz 100 procentov voruyut 10-15 a ostalnoye vkladivayut poetomu i dorogi luchshe i produkciya. A u vas voruyut vse 90 poetomu vse v takom sostoyanii. Ya ob etom.

Plus est eshe monopolisaciya vseh otrasley opredelennimi ludmi- bez po nastoyashemu svobodnogo rinka economicu ne podnyat. A kogda i zakoni i upravleniye i osnovnoy biznes strani v odnih i teh je rukah- ochen trudno chto-to sdelat.

[Tete]

И это не только он так пишет. И Геннадий Зюганов в России, и Иса Гамбар в Азербайджане требуют от правительства "полностью решить проблему коррупции", причем утверждают, что "это очень легко, лишь бы желание было". Естественно, что ни одно правительство в мире не сможет полностью искоренить коррупцию, так как это не возможно.

Проблема в том, что такой подход удобен и оппозиции и госчиновникам.

Оппозиции это удобно, потому, что она заявляет, что "это очень легко" (причем не говорит как - мол дайте нам власть потом увидите), но вот у нынешней власти просто "желания нету".

Госчиновникам это удобно потому, что на подобное заведомо невыполнимое

требование они могут спокойно ответить циничной фразой "Рющвят Лондонда да вар" (я своими ушами слышал по радио от одного кадра) и продолжать делать то, что они делают.

Месаил а вообще в этой стране идет борьба с коррупцией? Конечно согласен что ни одна страна полностью не решит проблему с коррупцией..Но у нас она вообще отсутсвует, ни было ни какого шага на этом пути. Вот если публично накажут некоторых взяточников, это было бы эффективнее, + конечно поднять

зарплату..Но ты сам очень хорошо знаешь что ни один взяточник не попадет в тюрьму, я не говорью про тех кто берут 2 или 5 ширванов, а тех кто берут 2 или 5 кусков американских долларов. Под них же живет это клан..не будут же своих пихать в тюрьмы.. :garabala:

К сожалению наша оппозиция (в том числе и Стракер) предъявляют правительству заведомо невыполненимые, зачастую бредовые фантастические требования, прекрасно знаю, что правительство их выполнить не сможет.

Ты здесь убил

Принципе и здесь ты прав, а что ваще может выполнять "твое" правительство. Помнишь 600 000 рабочих местов или это не президент сказал (это что не из области научноэкономической фантастики), если ты скажешь что это Иса или Зюганов сказал я не удивлюсь.

[Гюльбаба]

Тете, а ты знаком со спецификой ведения политической дискуссии с Масаилом :DD

[Tete]

Спецификой виртульного ведения дисскусии или реального??