Их нравы?

[osa aka Politician]

Эта тема интересует меня давно, но так сложилось, что дали ссылки одновременно на две статьи на российских сайтах, на эту тему.

 

 

 

__________

 

- За три дня до свадьбы меня обрежут. Я знаю, что мне будет больно, но я знаю, что только так буду нравиться своему мужу, - говорит девушка из племени Арборе.

Ей 14 лет, и она вот-вот готовится стать женой. Для женского обрезания племя использует обычную бритву, как правило, многофункциональную и одну на всех. Именно эти бритвы являются одной из основных причин распространения заболеваний и заражения. Обрезают чаще всего сразу нескольких девушек, которые готовы к замужеству. Их собирают вместе, каждую из них держат ее женщины-родственницы, в рот им вставляется веревка из банановых листьев, им раздвигают ноги, надежно фиксируя, и затем отрезают клитор и половые губы. У некоторых народностей, как правило, исламизированных, девушкам принято после обрезания еще и зашивать половые органы, оставляя лишь небольшое отверстие.

....

В общей же сложности по всему миру от 100 до 140 миллионов женщин живут без клитора. В Африке эта цифра составляет 92 миллиона. В Сомали, а также в районах Эфиопии, прилегающих к ней, традиция женского обрезания не останавливается только на усечении клитора и половых губ, а идет намного дальше.

В племенах, родственным сомалийцам,  после обрезания девушкам зашивают влагалище, оставляя лишь небольшое отверстие для выхода менструальной крови, а перед первой брачной ночью юную жену разрезают, вскрывают, как подарочную коробку. Если девушке повезло выжить, то в будущем, перед каждой "ночью любви" (увы, не могу не закавычить) с мужем, она будет сидеть на специальном решетчатом стуле, под которым находится чаша с горящими едкими благовониями. Традиция этих народов говорит о том, что дым от благовоний заставляет влагалищные мышцы сжиматься, что усиливает удовольствие мужчины.

http://snob.ru/profile/28962/blog/83815

Церемония обрезания для девочек-подростков, призванная сделать их «готовыми к браку» (то есть физически неспособными испытывать удовольствие от секса), была официально запрещена в Кении три года назад. Но де-факто ритуал все равно проводится.

 

http://lenta.ru/photo/2014/11/15/cut/#1

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

__________________________________________________

 

Кого-то ужасают рассказы, картинки, (сходите по ссылкам, там ещё. в ютуб слабонервным ходить не рекомендую) пробивает жалость. А ведь на самом деле - это их нравы, тысячелетиями (наверное) так было. 

 

А сейчас приходим мы, типа цивилизация, и такие - ой-ой, так нельзя делать, как вам не стыдно. Это аморально. Ну запретим им, а девочек замуж не возьмут. Мужчины любить не будут. 

 

Более того. Во многих странах это запрещено, в тех же африканских. А может быть, делали бы это легально, не делали бы лезвием да осколком стекла, было бы меньше инфекций. 

 

Более того, европейские или другие какие барышни, которые едут в африканские страны поглазеть на "их нравы", укоряют местных - мол, это не по Исламу. Религия не предписывает вам этого. А какая разница, если у них так принято? До рассуждений ли им? Откуда им-то знать, что религия предписывает? Вот у нас ведь мальчиков обрезают, и ничего. Может быть, это тоже нарушение прав человека? А мы не в курсе?

 

В общем предлагаю обсудить, осудить или поддержать. Или свой вариант. 

[Ahmedaga]

До конца не дочитал, но это страшная вещь. Африканцам может и не так страшно, может привыкли, но это думаю вообще ненормально.

[Klin Klinom]

Эта тема интересует меня давно, но так сложилось, что дали ссылки одновременно на две статьи на российских сайтах, на эту тему.

 

 

В общем предлагаю обсудить, осудить или поддержать. Или свой вариант. 

 

 По моему в данном случае  достаточно констатировать сам факт как явление. Осудить или поддерживать составляющее самобытной культуры не имеет значение.  Могу нравится мне это или нет. Мне лично многое не нравится вообще в мире и это тоже. Но когда мир сотворили и когда  различные общества  сформировались меня мои вкусы никто не спрашивал)

[osa aka Politician]

До конца не дочитал, но это страшная вещь. Африканцам может и не так страшно, может привыкли, но это думаю вообще ненормально.

Ну так а может быть что-то, что делаем мы - страшно кому-то? 

Вот меня эта относительность интересует. Всё страшно - относительно кого-то. Приехала дама из России, ей страшно. Приедет другая дама из соседней африканской страны - ей будет не страшно, ещё ноги девочке поможет подержать. 

 

Неужели нет абсолюта, как Вы считаете? Абсолютного зла и абсолютного добра..

[osa aka Politician]

 По моему в данном случае  достаточно констатировать сам факт как явление. Осудить или поддерживать составляющее самобытной культуры не имеет значение.  Могу нравится мне это или нет. Мне лично многое не нравится вообще в мире и это тоже. Но когда мир сотворили и когда  различные общества  сформировались меня мои вкусы никто не спрашивал)

 

Я щас Ваш вкус спрашиваю.)

[Klin Klinom]

Я щас Ваш вкус спрашиваю.)

 

Ааа. Не понял . Сорри. 

 

Для меня эта дикость, конечно. Вообще  я анархист -то есть любой закон придуманный человеком направлен на подавление  воли человека. Представляете, если бы не законы какой генофонд у человека был бы? Думаю , физически и умственно человек опережал бы нынешнего лет 500)

[Klin Klinom]

 

Неужели нет абсолюта, как Вы считаете? Абсолютного зла и абсолютного добра..

 

 Абсолютное добро принято считать -БОГ.

 Абсолютное зло - дьявол.  

 

Но кто понимает суть Бога или дьявола? лично я не понимаю.

[Колючга]

Читала про это Очень давно в книге Хади - Искалеченная. Да это их нравы и они ж страдают из за этого. Мне так кажется .Обрезание у девушек не понимаю, у мальчиков это наш менталитет , но если в меня будет сын , то сделаю это в клинике , с обезболивающими и т.п. Раньше думала малюткой, но жалко мне их таких беззащитных еще и боль причинять.

Но чисто физиологически могу ошибаться , мужчины от этого не страдают , а женщины страдают.

Но опять таки, им не понять нас, а мы не поймем их. Да и чего там обрезание , есть элементарные вещи, как выходят замуж, у меня все русские тут почему то с жалостью спрашивают , а чего так резко замуж вышла, выдали да? У вас же так принято заставляют за кого родители выберут выходить замуж. А каждому ведь не объяснишь , что как это происходит на самом деле. Так и мы не можем знать, что у них там добро, а что зло.

[ARISTOKRAT2009]

Мир огромен и разнообразен.

В каждой стране что то свое

Мы обожаем кошечек и собак

Катайцы же их жестоко убивают ,а потом едят.

Не советую смотреть видео

Возненавидите их

[Ameliya-Mia]

У мальчиков нет такой трагедии, нет смерти во время этой процедуры, и нет такой боли. Давайте, тогда сравним отрезанные уши, руки ... это то же самое.

Нет никакого смысла, кроме страданий. А у мальчиков есть смысл ... так им же инфекций меньше, которые природа для них предусмотрела.

Я читала такое давно. Есть еще племена, где такое делают детям ... в 4-5 лет ... и они не все выживают. Даже не выживает большинство.

Родителям это не нравится, но есть обычай племени, и они ничего не могут поделать, кроме как отправить дочерей в Европу, кто побогаче.

[Ahmedaga]

Ну так а может быть что-то, что делаем мы - страшно кому-то? 

Вот меня эта относительность интересует. Всё страшно - относительно кого-то. Приехала дама из России, ей страшно. Приедет другая дама из соседней африканской страны - ей будет не страшно, ещё ноги девочке поможет подержать. 

 

Неужели нет абсолюта, как Вы считаете? Абсолютного зла и абсолютного добра..

Что то и у нас найдется, но не будет таким страшным и кровавым. Это такое дело, отчего девушки покидают свой дом и родину, если есть возможность. У нас такого страшного нет. И не только в дело в физическом страхе, тут еще женщина и лишается ощущения женщины.

Абсолютное добро или абсолютное добро? Что немцу хорошо, то русскому смерть..) Смотрели фильм брат?

Как я понял мы тут должны рассматривать это явление как результат деятельности человека, а в этом смысле у нас в Коране написано, что судить будут не столько по действиям, сколько намерениям.

То есть совершенное нами абсолютное зло или добро может быть оценено двояко, а намерения однозначны.

[Maestro]

Все обычаи имеют какие-то корни, возможно это делается учитывая особенности их климата или образа жизни.

С годами что-то трансформируется и уже не могут обяъснить их назначение.

Про мальчиков с медицинской точки зрения-это благо.

Почему обрезают клитор у девочек-мне не понять логически.Может чтоб были менее озобоченными?

[Ameliya-Mia]

Судя по той статье, испытывать удовольствие для женщины неприлично у них. И, вот, им так "помогают" избежать греха.

[Эда F]

Их нравы – гуано называется.

 

Без матки прекрасно можно пожить, а вот без клитора никак. Ж-ну лишают клитора, чтоб она не испытывала удов.? Оргазма другой этиогогии нет что ли? Или чтобы она сама себя не удовлетворяла? в любом случае гуано…

 

Разновидность гендерной дискриминации во всем своем гнусном очаровании.

 

Дикость только  в племенах искать не надо Она и в мегаполисах широко шагает. То, что девушку «выращивают», прививая ей всякие вредные идеи о ее второстепенной роли (это не есть правильное воспитание и высокая мораль, как бы там не трындели), снижая ее самооценку.., потом упаковывают во все белое, и завязывают на пояс красную ленту (как гурбанлыг гойун) – и получается подарочный набор…, а потом еще и следы непорочности всем показывают – то и есть твой большой козырь.., не интеллект твой (на хрен он никому не нужен, да и тебе в первую очередь), не начитанность, не мудрость, не красота, а несколько капель крови..этого достаточно, чтоб тебя считали достойным уважения человеком.

 

Мир не сошел с ума, он всегда был сумасшедшим.

[Эда F]

Вот не зря ж я не почитаю традиции. Там, где живы традиции, мертвы идеи. (не помню кто сказал). В кои-то веки кто-то придумал правила, для себя лично, а ты, спустя века должна их придерживаться..какого ..?

 

Я б обрезание тоже отменила. Христианский мир живет без этого дикого обычая и ничего., на фертильности это никак не отображается.

 

Это вторжение, человеческая глупая идея корректировать то, что не доделано природой. Сторонники обрезания акцентируют на том, что под крайней плотью собирается белый налет – смегма. Личную гигиену ж никто не отменял..

 

Кр.плоть защищает головку члена и производит увлажнение, там же находятся клетки Лангерганса. Это оч.чувствит.место, что позволяет необрезанным испытать куда больше секс.удовольствия, чем обрезанным. Возможно исламский мир потому и практикует обрезание, чтоб м. не мастурбировал, потому что роль кр.плоти при этом сложно переоценить. Кр.плоть содержит очень сложную сенсорную систему нервных рецепторов., а функция самосмазки только помогает при половом акте, сохраняя член хорошо смазанным и препятствует высыханию влагалища., и мужч.не так сильно расходует естественную смазку ж-ны.

[Эда F]

Неужели нет абсолюта, как Вы считаете? Абсолютного зла и абсолютного добра..

это абсолютный дебилизм. 

[Эда F]

Все обычаи имеют какие-то корни, возможно это делается учитывая особенности их климата 

 

клитор на климат как может повлиять? разве только тем, что оба слова начинаются одинаково..

 

 

Почему обрезают клитор у девочек-мне не понять логически.Может чтоб были менее озобоченными?

чтобы одеревенели и только лишь приносили плоды, тупо рожали.

[Klin Klinom]

Эда F?

 

Вы так хорошо разбираетесь в гениталиях, что  я думаю тому Гинекологу Вы отказывали очень долго)))))) 

[Эда F]

Эда F?

 

Вы так хорошо разбираетесь в гениталиях, что  я думаю тому Гинекологу Вы отказывали очень долго)))))) 

Я во многом хорошо разбираюсь. Вас привлекли только мои знания касательно половых органов? 

Клино! вам лучше продолжать бороться с пузой вашей.

 

идите на...в спортзал!

[Klin Klinom]

Я во многом хорошо разбираюсь. Вас привлекли только мои знания касательно половых органов? 

Клино! вам лучше продолжать бороться с пузой вашей.

 

идите на...в спортзал!

 

  Поскольку читал все аргументы , и учитывая ваше мнение как я понимаю я был послан на необрезанный  ... чтобы вам на душе было спокойно.  Благодарю за чуткость и заботу.

 

 Вообще -то тема о нравах африканцев, ( на плоскости ущемление прав женщин) а не уроки сексопатолога или уролога.  Обсуждение выявило, что с  нашими нравами  тоже не все в порядке.  Посему особых прав осуждать ни у кого нет.

Изменено 18 ноября, 2014 пользователем Klin Klinom

[Ameliya-Mia]

Наши нравы людей физически не калечат, и разрешают право выбора.

[Стихия]

наши традиционные енге тоже могут показаться кому то дикими...

[Priapus]

лучше пирсинг в интимных местах чем всякие обрезания))0

[Spasatel]

Фу. Вечная проблема этоса и этноса. Просто раньше соц сетей не было. Мы не имеем права вырвать каннибала из его этоса (образа жизни) и заставить подчиняться этносу который против обрезаний... например. Нам такой подход чужд и слава. Что я могу сделать, чтобы остановить гене.... гена... чтобы так не поступали с людьми?

[Ameliya-Mia]

Захватить их?

)))

[alfalu]

Для меня это дикость, как и каннибализм 

Однако я могу это понять/не осудить, не принять

Мир наш разношёрстный, мы отличаемся качеством жизни, уровнем образования, здравоохранения и пр.

Вот дикость, это когда в цивилизованном мире, дают на усыновления ребёнка геям,

ломают психику ребёнку  сызмальства, почему права извращенцев уважаются, а права ребёнка нет.

Зачем в Африку то идти.

[я не гомофоб есть случаи, когда происходит где-то сбой и бывают исключения,

но их не так уж и много, остальное извращение и разврат].

Попирается институт семьи, базовые ценности.

Много насилия в семьях над женщинами, детьми, опять же в цивилизованных странах.

 

Весь этот сброд садистов извращенцев и прочих больных с разной степенью психологических отклонений

ютится под крыльями религий: ислама, христианства.

 Бог не мог придумать, что женщина сосуд греха и над ней нужно издеваться, бросать камнями,

чтоб не сразу умерла, помучилась, калечить её тело, мало ли удовольствие получит.

 

Или противники абортов, под благим флагом любят повонять.

Я сама против абортов, но обвинять кого-то не в моей компетенции.

По большому счёту женщина сама виновата, что загнала себя в такие условия.

Мы не растим мужчин, мы растим чмошников.

[West]

Нормально...если большинство этого общества за то в чем проблема. Столько мусульман и евреев в мире делают обрезание и все нормально...

[Maestro]

Насчет обрезания у мужчин есть плюсы(Беррил может подтвердить) - меньше рака и болезней у женщин, потому что инфекцию меньше заносят.

Это научно доказано.

[Ahmedaga]

Обрезание да, но из-за этого никто не покидает Родину, а там некоторые вынуждены бежать.

[Ameliya-Mia]

Вы сравниваете нравы разной весовой категории. Так же нельзя)

Вот, в Древнем Риме слабых младенцев убивали, и это, стопроцентно вызывало ваше возмущение, при изучении этого параграфа по истории.

Детей не запутать разговорами о правах выбора традиций народами) ... причем, никогда еще неугодную для одного пола традицию не придумал этот же самый пол. Это был всегда противоположный, и более сильный физически пол.

Возможно, у амазонок условия для мужчин были не завидными.

Пошли бы спасать несчастных мужчин и мальчиков от этих фурий?)

[osa aka Politician]

Ааа. Не понял . Сорри. 

 

Для меня эта дикость, конечно. Вообще  я анархист -то есть любой закон придуманный человеком направлен на подавление  воли человека. Представляете, если бы не законы какой генофонд у человека был бы? Думаю , физически и умственно человек опережал бы нынешнего лет 500)

 

Так, а что было первым, закон или мораль?

Закон в общем формирует мораль, но и мораль формирует закон.

А мораль - подавляет волю человека, тоже можно так сказать. 

[osa aka Politician]

 Абсолютное добро принято считать -БОГ.

 Абсолютное зло - дьявол.  

 

Но кто понимает суть Бога или дьявола? лично я не понимаю.

 

Абсолютно никто не понимает.

Но делать попытки - нам для этого Бог дал разум)))

[Klin Klinom]

Так, а что было первым, закон или мораль?

Закон в общем формирует мораль, но и мораль формирует закон.

А мораль - подавляет волю человека, тоже можно так сказать. 

 

 Согласен на все 100)

[osa aka Politician]

Читала про это Очень давно в книге Хади - Искалеченная. Да это их нравы и они ж страдают из за этого. Мне так кажется .Обрезание у девушек не понимаю, у мальчиков это наш менталитет , но если в меня будет сын , то сделаю это в клинике , с обезболивающими и т.п. Раньше думала малюткой, но жалко мне их таких беззащитных еще и боль причинять.

Но чисто физиологически могу ошибаться , мужчины от этого не страдают , а женщины страдают.

Но опять таки, им не понять нас, а мы не поймем их. Да и чего там обрезание , есть элементарные вещи, как выходят замуж, у меня все русские тут почему то с жалостью спрашивают , а чего так резко замуж вышла, выдали да? У вас же так принято заставляют за кого родители выберут выходить замуж. А каждому ведь не объяснишь , что как это происходит на самом деле. Так и мы не можем знать, что у них там добро, а что зло.

 

Почему это мы их не поймём? 

Кто из нас хочет жить с обрезанием, я очень извиняюсь? Из женщин. 

Я не хочу это пробовать чтобы потом понимать) Что там добро, а что там зло.

[osa aka Politician]

Мир огромен и разнообразен.

В каждой стране что то свое

Мы обожаем кошечек и собак

Катайцы же их жестоко убивают ,а потом едят.

Не советую смотреть видео

Возненавидите их

 

Мы тут о людях и об удалении частей половых органов в небезопасных условиях. Без обезболивания со страшными последствиями.

Лучше собак жрать, я щетаю.