Boz Qurd

Извини, что не оправдал твои надежды, Занадик...

В вышеприведенной статье говорится про Библию. Повторяю, что меня не интересуют "чудеса", скопированные в Коран из других источников, спроси у кого-нить другого. Манна небесная, хождение Иисуса по воде тоже имеют "научное объяснение". Почему же ты не обратишься в Христианство, логичный ты наш? Вурмаг в хорошей компании - это хорошо, но надо знать меру После 40 лет бокальчик красного винца в день - тоже весьма полезно.

А вы хотите спокойно оболванивать народ? Небось самим не нравится, когда бахаи тут проповедуют свои идеи.

Вот, между прочим, ещё один большой вопрос: а зачем Аллаху это нужно? Ему было скучно одному? Он создал человека из собственной прихоти? Обычно отвечают, что Аллаху ничего не нужно, а поклонение нужно самому человеку, чтобы отблагодарить Творца и заслужить дальнейшую благодать. Но тогда значит всё-таки что человек создан, чтобы жить, а поклонение - это способ благодарности, а не самоцель. Неувязочка-с. Солдат отказом выполнять приказ вредит безопасности государства, вот оно его и оказывает. А чем человек может навредить Аллаху? Ничем. Он может навредить другому человеку, за это может последовать наказание, согласен. Неверие же на Аллаха никак не действует, так за что же вечное наказание? Это не есть Милостивость и Милосердность, ИМХО.

Supurge :thumbs:

Да, он не ждёт награды, но и вечного наказания тоже не ждёт. Не справедливее было бы воздать ему в этой жизни, а следующую просто не дать, и всё? Обязательно нужно подвергать вечным пыткам? Садизм какой-то выходит. Вы хотите сказать, что все атеисты сполна получают за добро при жизни? Очень, очень спорное утверждение...

Подтверждения чего? Какие подтверждения? Одна и та же безграмотная статья на разных сайтах? Что подтвердилось? То, что звёзды предназначены для отпугивания джиннов? Если ты имеешь в виду "переход Моисея и израильтян через расступившееся перед ними библейское Черное море", то "может быть объяснен с точки зрения современной науки" не означает "подтвердился". Манна небесная тоже "может быть объяснена", а в Коране про неё что-то есть?

А вот так. Жил человек, грешил, попал в Ад, провёл там сколько-то лет, потом был допущен в Рай, оказавшись последним из получивших счастливую путёвку. Даже миллион лет в Аду - ничто по сравнению с вечным райским курортом. Так вот, неужели другой человек, который в земной жизни грешил на самую малость больше, удостоится вечного огня? Или, например, у первого была самая маленькая вера из всех верующих людей, но был он негодяем, а второй был самым добропорядочным из неверующих.

Если тебе скажут, что в собрании сочинений Пушкина зашифрована структура ДНК, ты тоже будешь искать опровержение? Я, например, не буду, а просто спрошу, где факты, публикации в научных журналах и т. д. Доказательство должен привести тот, кто сообщает что-то необычное. Ляпнуть ерунду может любой дурак. Если "чудом" является то, что Коран повторяет написанное до него в Торе/Библии/Ведах/Авесте/сочинениях древнеегипетских жрецов и пр., то это меня вообще не интересует. Обращайся к кому-нибудь другому

Интересно ещё, что предполагается наличие только Рая и Ада. То есть в конечном итоге человека ждёт либо вечное блаженство, либо вечные муки. Понятно, что и в Раю, и в Аду могут быть различные ступени, но всё равно между минимальным Адом и минимальным Раем - пропасть. А среднего не бывает? Скажем человек, который последним попал в Рай, можно сказать, еле-еле прополз. Неужели следующий за ним (в порядке благодетельности) настолько хуже, что один пан, а другой пропал?

Молодец! Так держать "Известный арехолог" означает, что он работает в каком-то университете или музее, ведёт научную деятельность. Ищем следы этого, по твоему предложению, в нете. Google, Jack Finnegan archaeology - здесь находим ссылку на его книгу "The Archaeology of the New Testament: the Life of Jesus and the Beginning of the New Church" (Princeton University Press, Princeton, NJ, 1992). Всё, больше ничего нас интересующего нет. Mail.ru, Жак Финеган - только вышеуказанная статья. Mail.ru, Джек Финеган - три ссылки на христианские сайты. Yandex.ru, Джек Финеган - чуть больше ссылок на христианские сайты. Теперь возвратимся к писанине с Koran.ru: Чушь, однако. Оказывается, изучая научные данные раскопок, можно придти к выводу, что непосредственной причиной поднятия вод стал гнев Аллаха! Интересно, как этот вывод был получен? Что там такое могли откопали? На развалинах была надпись "это - результат гнева Аллаха"? Например, если из курятника исчезла пара кур, а недалеко обнаружены лисьи следы, то логично предположить, что это лиса их утащила. А на основании чего был сделан вывод о гневе Аллаха?

Зандик, чтобы получилась содержательная беседа, я попрошу уточнить пару деталей. Ты ведь не обидешься? 1. Кто такой "Американский археолог Жак Финеган"? Часом не владелец ли бара Finnegan's? 2. Если тебе не трудно, приведи источник утверждения, что в Попмее "больше всего людей было застигнуто в развратных увеселениях". 3. Где в Коране говорится про Помпею? 4. И вообще, каким это образом всё это подтверждает ниспосланность Корана? Если не ответишь, то будешь кем? Правильно, ПУСТОЗВОНОМ! Спасибо.

Саудовских источников нет, потому как в статье с бангладешского указывается, что Насчёт более авторитетных источников по доказательству несостоятельности... Что ж, если для Вас приведённого недостаточно, то ничего удивительного, что и Коран Вам кажется чудом

Насколько мне известно, "шиит" означает "приверженец", в данном случае - "приверженец Али". Так что Мухаммед, в принципе, мог сказать такое. Leqallaşmış quldarlıq ola bilər, fahişəlik isə bilməz?

Ура! Очередная истина Ислама получила свое неопровержимое подтверждение! Да смилостивится Аллах над саудовскими газоискателями, откопавшими гигантский скелет человека, который не оставляет и тени сомнения в том, что когда-то люди были огромного роста! Неужели неверные не видят? P.S. Чуть не забыл. Да смилостивится Аллах ещё и над создателями Фотошопа из фирмы Adobe, а также над организаторами конкурса монтажей, на котором и была выставлена эта фотография! И мы помянем в своих молитвах археологов, раскопавших мастодонта в нью-йоркском Гайд-парке и фотографа, сделавшего эту фотографию: P.P.S. "Пришла истина, и ложь не появится и не вернется!" P.P.P.S.

Прошу прощения за вторжение, но по-моему на эти вовпросы бахаи уже давали логичные ответы. Их можно не принимать, но понять аргументацию вполне можно. Дело в том, что на русский язык и "nebi", и "rasul" переводятся как "пророк". В Коране сказано, что не будет больше "nebi". По-мнению бахаи, "rasul", как понятие более общее, нежели "nebi", вполне может появиться (и появился) после Мухаммеда. Например, если говорится, что не будет больше дождя, это не значит, что не будет больше осадков (града, снега) вообще. Если сегодня завершил, то завтра может понадобиться нечто новое. Жизнь не стоит на месте. Можно каждый день завершать какую-то работу, а наутро приступать к развитию, усовершенствованию. Не потому что Бог не может сразу усовершенствовать, а потому что люди сразу не могут всё усвоить. 2000 лет назад Бог благоизволил поставить религией Христианство, 1400 лет назад - Ислам, чуть меньше двух сотен лет назад - Бахаи. Так что аргументация бахаи ничуть не хуже исламской.

Вот и ответ: Крачковский Османов

Во-первых, когда цитируют, то приводят источник. Во-вторых, сомнение вызывает уже то, что университет вроде как дал разрешение на печатание арабского текста. С каких пор Аль Азхар выдаёт лицензии на печатание оригинального слова Аллаха, коим, по мнению мусульман, является арабский (но не русский) Коран? http://www.koran.ru/public/page003.html

О, великий знаток всего на свете Занаду! Иман - это не звание, это имя, которое г-жа Валерия Порохова взяла себе после принятия Ислама! "Иман" в переводе с арабского означает "вера", а вовсе не какой-либо титул! Была Валерия Порохова, стала Вера Порохова.

А пророк - не человек?

А разве он не человек? Не знал...

Dastam begir и булыжник, большое спасибо за ответы. Из них я немало для себя уяснил о взгляде бахаи на положение вещей, но самый главный вопрос так и остался. В Христианстве, каким бы человек положительным (естественно, искренне) ни был, он не сможет смыть с себя первородный грех, если не примет Иисуса как спасителя и жертву за грехи человечества. В Исламе благие поступки человека не засчитываются, если он не мусульманин. То, что бахаи не делят людей на "своих" и "чужих", что ко всем нужно относиться одинаково, это тоже понятно. Непонятно лишь (на этот вопрос и у вас нет ответа), каково положение благодетельных неверующих, или даже верующих, но не признающих религии, пред Богом. Может ли человек, не веруя в Бога, всё же в результате своих благих поступков приблизиться к Нему? Может ли в принципе верующий/неверующий в Бога человек, не признавая Бахаи (и другие религии), но фактически живя по её предписаниям (за исключением обрядов), приблизиться к Богу? Ведь "верующий в Бога" не обязательно означает "верующий в божественное происхождение религии", а "атеист" не обязательно означает "злодей".

Минуточку... Основой Ислама является Коран. Но по убеждению ахли сунны Коран не является творением, то есть не был создан.

listopad,

Не бум Про плащаницу слышал, но тема не о ней ---------- Конечно же, армяне, как самая др-р-ревняя нация, не могли не сунуть нос и сюда, но у них ничего не получилось :DD http://vityazi.udm.ru/ierysalim.htm Чудо Благодатного огня HolyFire.org (на русском)