Deconstructor

Странные всё-таки эти иракцы. Сумасбродный Саддам издевался над своим народом как хотел. Газом травил курдов, убивал и арестовывал шиитов, притеснял тюрков. И никакой существенной волны сопротивления. А теперь, когда туда пришли американцы такой всплеск эмоции и насилия. Курды убивают и изгоняют тюрков, шииты враждуют с сунитами, и все вместе выступают против США. Ну, конечно, они же "Империя Зла". Если американцы оттуда уйдут сейчас, тогда Ирак вероятно повязнет в многолетней религиозной и этнической вражде. Турция выступит в защиту тюрков, Иран - в защиту шиитов. Иранские и турецкие курды могут захотеть объединиться с курдами из Ирака. Иран подвергнется дальнейшему давлению со стороны США, которые всячески пытаются разместить военные базы в Азербайджане. Неизвестно как поведут себя при этом южные азербайджанцы. Короче, Ираком это не кончется. Ирак - это только начало.

Уважаемые участники! Данный раздел, по определению, призван быть самым серьезным и тематизированным. Однако некоторые темы начинают расплываться настолько, что предметного разговора уже не получается. Сарказм, ироничные шутки и анекдоты допускаются, только если они напрямую касаются основного вопроса обсуждения. Например, если предметом спора является теория относительности, то кто-то в одном из постов может написать: "Когда я узнал об уравнении E = mc2 мне стало стыдно за свою болтливость". Это будет оригинальной шуткой в тему, возможно разрядкой в остром споре. Но, когда, например, во время обсуждения теории всемирного тяготения кто-то напишет: "Ньютону на голову упало не яблоко, а груша". То это уже офтоп, подлежащий удалению, поскольку серьезного ответа на такой пост быть не может, а тема подвергается флудовой опасности. Если совсем невмоготу удержаться от офтопа, но есть подозрение, что пост по своему характеру deleteable, то пожалуйста пишите здесь. Надеюсь на взаимопонимание.

Гыпчаг, Должен признаться, что не понял ваш пост. О чем это вы и к чему (в смысле, почему в теме о правилах)?

Если бы не приглашение на день рождение, то остался бы и на собирун. Очень был рад сыграть и выиграть за наш форум! Особенно был рад знакомству с Маэстро и Психоаналитиком!! Конечно же был рад встрече со старыми знакомыми. А за футболом дело не станет. Даст Бог, сыграем и выиграем. Спасибо всем!!!

Дорогие друзья! Убедительная просьба не противопоставлять этносы нашей родины. Не-тюркам надо с пониманием относится к тому, что возрастающий интерес к тюркской истории не направлен против их этнической идентификации. Тюркам же не следует забывать, что Азербайджан родина не только для тюрков. Все мы Азербайджанцы, потому что граждане нашей любимой Родины!!! Но не все мы тюрки. Поэтому очень вас прошу, не спорьте в стиле, кто лучше или древнее. Давайте усиливать национальное единство через фактор гражданства, а не религии или этноса. Хотя последняя просьба не преследует цели принизить легитимность этно-направленных исследований. P.S. Единство через различие!!!

Проблема в значительной степени вызвана тем, что тюрки предпочитали пересказывать, а не записывать свою историю. "Своя история" же для них была ни чем иным, как история, которая с ними приключалась. Отсюда былинный стиль изложения. Первые столетия своего становления русские тоже пользовались этим стилем. Отсутствие письменных источников самих тюрков впоследствии было восполнено источниками китайских, персидских, греческих, арабских, армянских и тех же русских авторов. Заметьте, все перечисленные народы, мягко говоря, недолюбливали тюрков. Еще Гумилев предупреждал, что при исследовании тюркской истории не следует слепо доверять текстам древних и ранне-средневековых источников, поскольку они были написаны врагами тюрков. Иными словами, такие источники неизбежно предвзяты и в них много пробелов.

Делать что-либо во имя Бога, не означает делать что-либо согласно Богу. Совершенно не важно какой религии придерживаются те, кто прибегает к насилию. Стоит также задуматься, почему верующие воюют (или просто спорят) между собой гораздо чаще и ожесточеннее, чем атеисты.

Libertine, Очень рад, что вы вернулись. Белушка, А помните вашу тему в разделе "Религия...", где некоторые даже изъявляли желание вступить в брак с армянами, если те примут ислам?

Публикую письмо юзера ss-109. Мне показалось, что он имеет право на последнее слово в открытой им теме. Tolko vot skoro ot nikh nichego ne ostanetsya, kak ot ikh lubimogo sheykha. Vot i vse chto ya xochu skazat'. Ne boimsya mi ikh-ponimaete. I za ikh truslivie deystviya budet zhestoko nakazivat. Mi silnee - chto podelat.

I love USA, Моя "юридическая зловредность" ("школьная училка", наверное, не в мой адрес) иногда помогает сохранять репутацию некоторым никам, под которыми были написаны никчёмные посты. Свобода самовыражения одна из главных ценностей разумного людского общества. Помимо многого прочего, она помогает каждому проявить себя. Но проявляя себя, нельзя затемнять других.

Симург, Возможно вы правы. Не исключено, что вы скорее всего правы. Я не против разумных иронии и сарказма. А шутка к месту и вовсе стимулирует дискуссию. Но когда сарказм переходит в оскорбление, ирония - в издевательство, а шутка в дешевый прикол, то тема начинает "портиться". Тем более это точно происходит, если оставить на всеобщее обозрение первые подобные посты. Я не берусь утверждать, что имею безупречный набор точных критериев для модерирования. Поэтому я готов рассматривать критические замечания. Я готов извиняться, если пойму, что был не прав. Но претензии должны быть как-то конкретизированы, чтобы можно было понять в чем проблема.

Удалил три последних поста и закрыл тему. Объяснения в другой закрытой теме.

Удалил два последних поста и закрыл тему. Похоже, что многие сказали всё, что могли сказать по этой и смежной теме, поэтому перешли на личные выпады. В дальнейшем буду удалять без предупреждений и исключений.

William, Я понимаю или думаю, что понимаю ваши чувства. Мне важна наша страна и наши территории. Мне чужды религиозные, этнические и марксистские возгласы о какой-либо солидарности в мире. Каждый (в том числе и государства) борется за свои жизненные интересы. Что могут предложить нам арабские страны взамен на солидарность с ними? Каковы их возможности в глобальной системе международных отношений? Сотрудничество же с Израилем и США, при правильной тактике, сулит нам определенные выгоды. Для меня, Азербайджан на земле дороже рая на небе.

Согласен. Решение "убрать" Ясина было политическим.

Как в свое время говорил Германский промышленный магнат Крупп: "Война - это ужасная вещь, но это ужасно прибыльная вещь" Поэтому-то наивно искать в войнах религиозные, этнические и тому подобные причины.

Змий, I_Love_USA, Ангелочек! Пожалуйста прекратите взаимные выпады. Некоторые ваши посты в адрес друг друга следовало бы удалить, но я не успеваю следить за всеми темами. Тема переполнена оффтопами. Если так будет продолжаться, то вынужден буду закрыть ее. На самом же деле здесь есть четыре контекста: 1. Оправданно ли убийство Шейха Ясина? 2. Законно ли строительство "защитной стены"? 3. Справедливы ли действия организаций типа "Хамас"? 4. Каким может быть наше отношение к событиям происходящим на Ближнем Востоке? Я был бы всем признателен, если бы вы, без личных нападок, смогли бы сконцентрировать свои обсуждения вокруг этих вопросов. Для некоторых из них можно открыть отдельную тему (на ваше усмотрение). Всё еще не теряю надежду на взаимопонимание (хотя бы процедурное). Заранее благодарю.

1. Потому, что часть территории, по которой эта стена будет проложена де-юре Израилю не принадлежит. 2. Потому, что стена, при определенных условиях может иметь апартеидную коннотацую. P.S. Я слежу за судебной тяжбой в Гааге. Посмотрим, что суд решит. По мере поступления альтернативной информации картина может стать яснее.

Хочу сыграть за наш форум, если место в команде еще есть. Только дайте знать, в котором часу состоится матч.

Прекратите, пожалуйста, спорить по религиозным вопросам. Для этого есть отдельный раздел форума. Также убедительная просьба ко всем, критиковать нужно мысли, а не их аторов. За время моего отсутствия тут появились посты с личными выпадами друг против друга. Пожалуйста, не делайте этого больше.

Вопрос о строительстве заградительной стены находится на рассмотрении Международного Суда. Подождем их решения. Интуитивно, я с подозрением отношусь к этой инициативе. Что же касается того, что на месте палестинцев могли бы оказаться кто угодно, то это риторическое возражение. Арабы сами во многом виноваты, что этот конфликт разразился и до сих пор не решен. Иордания и Сирия тоже имеют претензии на часть палестинской территории. И то, что многие априорно встают на защиту арабской стороны, я усматриваю религиозгую солидарность (скрытую или явную, не важно). В политике это неоправдано и даже опасно. Обе стороны наделали много чего незаконного. Но защищать представителя(ей) терроритсической организации не нужно. Можно и нужно критиковать действия Израильского правительства. Но важно осознавать, что арабская сторона сама не раз срывала переговоры взрывами в общественных местах в Израиле, где тоже погибали невинные люди. И вообще легко осуждать других. Кто-нибудь сможет осмелиться предложить нашему обществу пойти на переговоры с Гукасяном? Или может кто-нибудь будет возражать, если наши спецслужбы пристрелят его из снайперской винтовки? А представьте себе ситуацию, когда наша армия обстреляла из ракет административное здание, где заседает "правительство НКР", а пара ракет попала в места скопления мирных жителей. Кто-нибудь будет скорбить по душам невинно убиенных армян? А если вы скажите, что армянские сепаратисты и палестинские террористы - это не одно и то же, то я соглашусь. Но для Израильского правительства палестинкие террористы не лучше, чем для нас армянские сепаратисты. И только пресловутая религиозная солидарность может побудить кого-то избирательно защищать одних и осуждать других. Замечу, что я не вижу причин конфликтов в религии. Но я против привнесения религиозных симпатий в политику. Израиль оккупировал часть палестинской территории. Это признанный факт и мы это осуждаем. Но мы не должны защищать террористические организации, их лидеров и их действия, какую бы цель они не преследовали.

Tete, Cangi and wiLL.i.am, Я не утверждаю, что Израиль нас во всем или многом поддерживает. Я лишь говорю, что Израиль (и еврейское лобби в США) потенциально благосклонная к нам страна. Да, у них свои интересы по отношению к нам. Но и у нас есть свои. В чем-то они совпадают. Проблема в том, что до сих пор наше правительство не сумело использовать это направление внешнеполитических интересов Азербайджана. И не надо комплексовать по поводу пресловутой религиозной солидарности. Таковой не может быть по определению. И никогда не было. Все решают стратегические интересы.

Зиядлы, Дорогой друг, вероятно я неправильно выразился. Я и не собирался намекать тебе на уважение форумских правил и тем более о возможном удалении твоих постов. Полагаю тебе известно о моем уважительном к тебе отношении. В своем же посте я имел в виду другое. Помнишь, был такой юзер - Игорь. На одной из тем по арабо-израильскому конфликту у тебя с ним произошел острый спор. В той теме я написал один пост, преимущественно юридического содержания. И как-то получилось, что вы оба со мной согласились. А было это именно тогда, когда ты был модератором. Вот на что я намекал, а совсем не на то, о чем ты подумал. Извини, что неясно выразился в предыдущем посте.

Я всё же считаю, что никто и никогда не воевал из-за убеждений, в том числе и религиозных. Война слишком дорогое мероприятие, чтобы можно было бы его окупить верой или идеями. Люди всегда воевали за участки жизненного пространства, в соответствии с тем, как они это пространство определяли. "Историческая справедливость", "священная земля" и прочие идеи служили лишь для воодушевления воюющих, а не для обоснования самой войны. Религия - всего лишь предлог.

Змий, Я имел в виду резолюцию Ген. Ассамблеи ООН 1948 года, согласно которой должно было быть создано два государства - Израиль и Палестина. На сегодняшний день Израиль контролирует часть Палестинской территории, которая той же ООН признана оккупированной. Именно это мы и должны признавать. А встревать в спор арабов с евреями нам не резон. Нам своих проблем хватает. Израиль законно созданное государство. В споре вокруг палестинских территорий Израиль не единственный претендент. У Сирии с Иорданией свои претензии.